Полях Иван Игнатьевич, 1915 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ищу место гибели дедушки своего мужа,

Полях Иван Игнатьевич, 1915 г.р., Саратовская обл., Терновский р-н, с. Генеральское.

О нем из всех разыскиваемых нами ветеранов больше всего документов, но никакой определенности

Дата и место призыва: 29.10.1942 Терновский РВК, Саратовская обл. (по другим данным Жерновский РВК, Саратовская обл., Жерновский р-н )

Последнее место службы: п/п 1870 в/ч 217

пропал без вести, место его гибели не известно. разные сроки пропажи без вести - ноябрь 1942,

остались три письма, но они пока не под рукой, летом, надеюсь съездить к свекрови и сфотографировать

По воспоминаниям, был водителем.

найденные документы:

документ о призыве, где Ивану Игнатьевичу выдали справку стр 2-3 документа https://pamyat-naroda.ru/heroe...p17016450/

упоминается в двух документах о потерях https://pamyat-naroda.ru/heroe...e60559091/ и https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie8018646/

в одном из документов приписка, что направлено извещение ВХ 468, 30.01.1947 (подтвердить не могу), дата призыва 29.09.1942 и абсолютно неразборчиво в столбце "где похоронен"

Также его, как и брата (пропал без вести, нашли документы в базах данных на другую фамилию), нашли под фамилией Поляк , при движении к месту службы (кажется дивизия 87 - тоже неразборчиво)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...p17016399/

Это все, куда можно обратиться, чтобы хоть что-то узнать о судьбе нашего героя?

очень благодарны за любые подсказки

Katynka написал:

[q]
пропал без вести, место его гибели не известно
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.

*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858

Katynka, тут два вектора поиска, и оба в ЦАМО

[q]
пропал без вести, место его гибели не известно. разные сроки пропажи без вести - ноябрь 1942
[/q]

Это надо искать по картотекам, которые сейчас из-за карантина закрыты

[q]
Последнее место службы: п/п 1870 в/ч 217
[/q]

По этим данным можно попробовать искать Вашего героя в делах указанной в/части, хотя надо еще думать как найти ее местожительство в архиве.
Этот поиск должен вестись в ЧЗ архива, а он сейчас закрыт на карантин.

Если есть терпение ждать, а также интерес и желание - обращайтесь к нам после отмены карантина в Московской области (теперь обещают 16 июня), попробуем помочь

>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 28 мая 2020 22:03

спасибо, сделаю запросы, по обстановке потом напишу.
Запросы с уведомлением? или можно по электронной почте?
в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.

к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительна, но попробую все найти

Katynka написал:

[q]
в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.
[/q]

А почему нет?
Миллионы военнопленных с такими случаями...

Katynka написал:

[q]
к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительн
[/q]

исправил.

Vitaly написал:

[q]

Katynka написал:
[q]

в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.
[/q]

А почему нет?
Миллионы военнопленных с такими случаями...

.
[/q]

ясно, я всего четырех ищу, и всех пока без результата)
но я только в начале пути

спасибо, напишу, как будут продвигаться дела

>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 мая 2020 22:16

спасибо большое, терпение есть, конечно
не очень поняла, что такое картотеки

Добрых Дел!

Предлагаю выстроить доступные документы по хронологии:

ID 17016450
Фамилия Поляк
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва Жерновский РВК, Саратовская обл., Жерновский р-н
Воинское звание мл. командир
Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП
Дата прибытия 29.09.1942
Откуда прибыл Терновский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016450

ID 17016399
Фамилия Поляк
Имя Иван
Отчество Игнат.
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой, ВУС 26 - Шоферы автомашин (кроме боевых машин и бронедрезин)
Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП
Дата убытия 04.10.1942
Куда убыл (название) к-да 87
Куда убыл (адрес) г. Камышин
Номер команды 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016399

Сразу в боевую часть призывников никто не отправит - их необходимо помыть, подстричь, обмундировать, провести медицинскую комиссию и первичное военное обучение в учебном или запасном полках. Но, учитывая близость Камышина к Сталинградскому фронту и большие потери фронта в 1942 году, все первичные мероприятия и обучение могли и совместить... в составе фронтового или армейского запасного стрелкового полка.

Место дислокации город Камышин
Сталинградская область
Полк 214 армейский запасный стрелковый полк
Соединение 66 армия Донского фронта

Вот, Вам уже есть с чем в читальный зал ЦАМО прийти, поизучать документы по переменному личному составу 214 азсп за октябрь-декабрь 1942 и установить - попал ли солдат в ряды этого полка и в какую часть был распределен Иван Игнатьевич?

ID 8018646
Фамилия Полях
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Саратовская обл., Терновский р-н, с. Генеральское
Дата и место призыва 29.10.1942 Терновский РВК, Саратовская обл.
Последнее место службы п/п 1870 в/ч 217
Последнее письмо отправлено в семью 19 ноября 1942
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское
Из анкеты на розыск солдата от 06 сентября 1946 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8018646&p=1

ID 60559091
Фамилия Полях
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения с. Генеральское, Терновский р-н, Саратовская обл.
Дата и место призыва 29.09.1942 Терновский РВК, Саратовская обл., Терновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское
Из Донесения послевоенного периода № 12743 от 13.02.1947 о безвозвратных потерях Терновского РВК Саратовской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60559091

ID 406906584
Фамилия ПОЛЯХ
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения Книга памяти. Саратовская область. Том 8, раздел "Энгельсский район", стр. 248
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406906584

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16

Благодарю, очень.
Про шоферов прям в точку. Родственники считали, что подорвался где-то на машине почти сразу после начала участия в боевых действиях, без подстрижки и помывки (

не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк,
насколько я разобрала это была 87 дивизия, полевая почта 1870 (она в состав входила, это нашли)
а вот в/ч 217 - не ясно, упоминаний в простом интернете обнаружила.

С Вашей хронологией согласна, гораздо удобнее.
Буду записывать то, что найду.

спасибо еще раз

Katynka написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16
не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк,
спасибо еще раз
[/q]

Посмотрел, какие запасные части дислоцировались в г. Камышин.
И, с учетом того, что это были еще призывники, другого пути у них, кроме как в 214 азсп - не было, все остальные запасные бригады и полки Приволжского военного округа были уже за Волгой. Самих призывников округ либо должен был сначала обучить первичному военному делу в своих запасных частях, либо (если военкоматы находились в прифронтовой полосе) передать призывную команду в фронтовую или армейскую запасную часть на обучение (от недели до 1 месяца), только после обучения они могли поступить в боевые части.
В остальных случаях, в боевые части поступали уже обученные маршевые роты из запасных частей округов. Таков был алгоритм доставки пополнений на фронты.

в/ч 217 - внутренний шифр какого-то подразделения 87-й стрелковой дивизии - присваивался внутренним приказом командира дивизии, причем эти шифры сменялись раз в полгода-год..

Состав 87-й стрелковой дивизии (III формирование) - шифры на сентябрь-декабрь 1942:
1378-й стрелковый полк - шифр в/ч 143 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6193156
1379-й стрелковый полк - шифр в/ч 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5684598
1382-й стрелковый полк - шифр в/ч 198 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5683726
1058-й артиллерийский полк - шифр в/ч 241 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5695046
448-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
226-я отдельная разведывательная рота
357-й отдельный сапёрный батальон
926-й отдельный батальон связи (447 орс)
523-й медико-санитарный батальон - шифр в/ч 280 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5569971
235-я отдельная рота химической защиты
573-я автотранспортная рота
484-я полевая хлебопекарня
597-й дивизионный ветеринарный лазарет
1870-я полевая почтовая станция
1189-я полевая касса Госбанка

По доступным документам собрать удалось только эти шифры.

29 сентября 1942 года 87 сд направлена походом в район станции «Захаровка» (80 км юго-зап. Камышина). 7 ноября 1942 года, после пополнения под Камышином, 87-я дивизия была поднята по тревоге, погружена в эшелоны на станции «Авилово», Камышин и переброшена в состав Сталинградского фронта на станцию «Заплавное», Ленинск.
22.11. дивизия выгрузилась на ст. Капустный Яр.
10-12 декабря дивизия переправилась через р. Волга в районе Светлый Яр и, затем, к 15.12. дивизия была переброшена в рамках операции «Уран», в район юго-западнее Сталинграда — на Верхне-Кумские высоты, для отражения атак армии Манштейна, пытавшейся соединиться с армией Паулюса. Выдвинутая на автомашинах навстречу фашистам в 50 километрах от фронта окружения немецких войск, 87-я дивизия оказалась вновь на главном направлении удара врага, с задачей не пропустить танки противника.
С 15 по 20 декабря 1942 года войска дивизии здесь вели тяжелейшие бои. Ни один танк не прорвался к Сталинграду. В особенности отличился 1378 стрелковый полк под командованием М. С. Диасамидзе. В частности, 24 героя этого полка отразили атаку 80 танков, истребили 18 машин и более 300 фашистов.

Боевой путь 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21ee
Описывает период с 16.03.1942 по 31.01.1944 г.

Журнал боевых действий 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21ee
Описывает период с 28.11.1942 по 12.10.1943 г.