Иванищев Валентин Александрович 1926 г.р.
Требуется помощь в поиске пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны 1941-1945гг
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
4 июля 2022 21:30 Leontiya написал: [q] Sokolenok1982 написал:
[q] Место захоронения указано в документах Минобороны,на сайте Мемориал,и Память народа.
[/q]
А там вообще есть мемориал? После войны многие захоронения переносили[/q]
Здравствуйте! Возможно, уже и нет, ни мемориала,ни захоронения. Пытаюсь найти или узнать,но не знаю как. Поэтому и хочу чтобы имя нашего погибшего дяди,было увековечено на памятнике погибшим землякам ,в г Вытегра, Вологодской обл. | | |
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
4 июля 2022 22:33 4 июля 2022 23:12 О Иванищеве Иване Александровиче есть 7 документов на сайте Память народа. Вот ссылка: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero107743363/ Иванищев Иван Александрович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Вологодская обл., Белозерский р-н, с. Иванищево Дата призыва: Петрозаводский РВК, Карело-Финская ССР Воинское звание: гв. сержант Последнее место службы: 63 гв. сд Дата выбытия: 23.02.1944 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Мустайыэ Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18002 Дело ист. информации: 273 Место рождения указано неверно.Он,как и все братья родился в одной деревне Иванищево, Вытегорского р-на, Вологодской обл. | | |
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
23 ноября 2023 0:15 24 ноября 2023 1:50 Здравствуйте,уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста разобраться с новым документом? На сайте Память народа появился новый документ.. Хоть отчество и не совпадает,с нашим Иванищевым Валентином Александровичем,но думаю,что это может быть о нём. Возможно неверно записали или прочитали его отчество? Хотя, может и однофамилец.
Иванищев Валентин Алексеевич Новый Именной список части Дата рождения: __.__.1926 Место рождения: Вологодская обл., Вытегорский р-н, Иванищево Место призыва: Вытегорский РВК, Вологодская обл., Вытегорский р-н Дата призыва: 05.11.1943 Воинское звание: рядовой Воинская часть: 191 сп Выбытие из воинской части: 05.08.1944 Откуда прибыл: 389 зсп Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6600 Опись ист. информации: 273612с Дело ист. информации: 1
Я пыталась поискать сведения о 191 сп,в интернете,но никак не могу определить к какой дивизии относился 191 сп, в августе 1944 года? К 201 сд второго формирования или к 43 гв. с.д.? И где ,летом 1944 года мог размещаться 389 зсп- откуда прибыл Иванищев Валентин в 191 сп.?
Мать Иванищева Валентина Александровича,считала что он пропал без вести где-то в Белоруссии. В прежних документах стоит дата пропажи без вести май 1944г., письменная связь прекратилась в январе 1944г. А в этом документе стоит дата выбытия 05.08.1944г. Что эта запись может значить? Пропал без вести, погиб?
Благодарю за ответ!
| | |
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
24 ноября 2023 19:18 24 ноября 2023 19:36 Вот ссылки на документы на сайте Память народа: У меня почему-то, ссылка на документ с сайта Память народа копируется и вставляется в сообщение ,но после отправления сообщения,половину текста ссылки обрезает. Почему так происходит,что ссылка делается нечитаемой? https://pamyat-naroda.ruhttps:...k12546289/ | | |
Valentina E Сообщений: 788 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 347
| Наверх ##
25 ноября 2023 10:51 Sokolenok1982 написал: [q] Я пыталась поискать сведения о 191 сп,в интернете,но никак не могу определить к какой дивизии относился 191 сп, в августе 1944 года? К 201 сд второго формирования или к 43 гв. с.д.? И где ,летом 1944 года мог размещаться 389 зсп- откуда прибыл Иванищев Валентин в 191 сп.?[/q]
389-й зсп входил в состав 36-й зсбр/зсд Ленинградского фронта. На основании данных о Вязникове Иване Александровиче можно предположить, что местом службы Иванищева Валентина Александровича был 191-й сп 201-й сд (2 формирования). Фамилия Вязников Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место службы 33 зсп Воинское звание красноармеец https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80006221256Фамилия Вязников Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Вологодская обл., Рослятинский р-н, Березниковский с/с, х. Сов. Жизнь Дата и место призыва 07.11.1943 Рослятинский РВК, Вологодская обл. Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 389 зсп Дата прибытия 20.07.1944 Откуда прибыл 33 зсп 29 зсд Дата убытия 28.07.1944 Куда убыл (название) 220 азсп 8 А https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000378206Вязников Иван Александрович Новый Именной список части Дата рождения: __.__.1926 Место рождения: Вологодская обл., Рослятинский р-н, Березниковский с/с, х. Сов. Жизнь Место призыва: Рослятинский РВК, Вологодская обл., Рослятинский р-н Дата призыва: __.__.1943 Воинское звание: красноармеец Воинская часть: 191 сп Выбытие из воинской части: 02.08.1944 Откуда прибыл: 389 зсп https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Фамилия Вязников Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Дата и место призыва 05.11.1944, Рослятинский РВК, Вологодская обл., Рослятинский р-н Последнее место службы 201 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 04.08.1944 Первичное место захоронения Эстонская ССР, м. Кривасо, напротив, западный берег р. Нарва, могила № 29, ряд 1, 2-й слева https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55233071 | | Лайк (1) |
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
2 мая 23:14 2 мая 23:50 Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хочу с вами поделиться информацией ,полученной по моему запросу в ЦАМО,в отношении Иванищева Валентина Александровича,1926 г.р. Думаю,что все ваши подсказки по поиску, оказались верными! Благодарю всех за помощь! Если кто-нибудь, может ещё помочь мне , в установлении точного места захоронения воина, буду очень признательна! Бои в начале августа 1944 г, судя по месту захоронения однополчанина нашего воина - Вязникова Ивана , вероятно, были на западном берегу р. Нарва, Эстонской ССР. В архивной справке, а следовательно и в архивных документах, есть досадные неточности Отчество написали не Александрович, а Алексеевич. Маму Валентина звали - Александра Агеевна. А в справке указано, что так звали его жену. А какая могла быть жена ,у 17-летнего пацана? Вот из-за этих неточностей и ошибок писаря, вся семья, до настоящего времени ,и не знала ничего о судьбе самого младшего из шестерых братьев Иванищевых, воевавших в Великую Отечественную! Бедные родители даже не узнали, номер воинской части, где воевал их сын, и в каких местах пропал без вести ( погиб).Вот такой ответ получен:
 | | |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798
| Наверх ##
4 мая 21:03 5 мая 14:31 Sokolenok1982 написал: [q] Бои в начале августа 1944 г,[/q]
совсем уже за уши тянете. По Иванищев Валентин Александрович известно, что последнее письмо написано (отправленное) 15.01.1944 - значит погибнуть мог в ближайшие дни, включая этот, неделю, может месяц (зависит от частоты написания писем и обстоятельств). Не надо рассматривать август вообще. Или ранение, перемещение и поступление в запасную часть и дальше в обычную другую. Думаю место службы: СФ (Северный Флот) беломорская военная флотилия 33 зсп. 33 зсп 29 зсд АрхВО (входил в СФ). 1926 года - курсанты, резерв. Из 33 зсп попадали в ту же 341 сд - Мурманская область.и в 334 сд - которая в 1944 через Белорусскую ССР шла.Писал же в письмах, что он там уже. Мать просто так чтоли, выдумывала? Вы что? Просто он не писал номер полка и дивизии, и посмотрела номер полевой почты по одному из писем (после войны не все уже могли сохраниться, либо плохо было видно). Либо написал, что отправляют на белорусское направление, на Витебск. Теоретически, мог и просто домой не вернуться почему-либо. Можно по загсовой базе (через свой архив) проверить наличие записи о браке, смерти. Вдруг сильное увечье было и т.п. 12-14.01.1944 334 сд в районе Койтово (Витебская, Мазоловский р-н ныне) и севернее. Это ещё не так далеко от России. С 15.01 до конца месяца журнальных записей дивизии не видно. Перед этим белым пятном тренировались: "прорыв усиленными стрелковыми батальонами при поддержке танков укреплённых позиций противника". Противник боялся ночного нападения и постоянно подсвечивал ракетами местность, обстреливал артиллерией, и не менее десятка пулемётов насчитано работающих в статичный период. Недостающая информация частично нашлась в журнале 96 СК (стрелковый корпус) - там написано, что 15.01.1944 разведка не принесла успеха (обнаружили быстро), к 21:00 начали сдавать позиции по 1124 и 1126 полкам и 417 опаб 334 сд. Стояли в р-не деревень: Соловьёво, Дворище, Зайчиха, Овсюково, Дровнева. И к 3 ночи 16.01.1944 перешли (отступили) в лес восточнее д. Красный Двор. Значит приличные потери - и стали отступать. По несколько сот снарядов и мин прилетало ежедневно. Кроме 334 сд в составе 96 СК на тот момент были: 379 сд (31.12.1943 - 19.01.1944); 165 сд (05.01.1944 - 24.01.1944); 200 сд (05.01.1944 - 24.01.1944); 991 обс; на странице упоминается и 270 сд. Были и другие дивизии до 15 января, которые растрачивались за неделю-две. Северо-Западный фронт - после Белоруссии 334 сд работала в Прибалтике (не в Эстонии). Но вы же уже "разобрались", смотрю, засчитали его в Эстонию. Абсолютно игнорируя слова его матери, которая читала письма, в которых он писал про нахождение в Белорусии.
  | | |
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
4 мая 23:15 5 мая 1:03 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 4 мая 2025 21:03 Спасибо ,конечно,за ваши предположения!) Но, ничего я не тяну за уши.) Как это не рассматривать август 1944 г? И почему вы решили,что Иванищев Валентин Александрович погиб до того,как прибыл в 191 сп, Вязников Иван Александрович? Ведь конкретной даты гибели у Иванищева Валентина Александровича,нет. Только предполагаемый месяц пропажи без вести. 191-й стрелковый полк 201 сд. формировался из подразделений моряков и морской пехоты Балтийского флота. Не исключено,что мог Валентин и на Балт. флот попасть, так как указано ,что был направлен в 022 из Череповецкого ПП.,14.11.1943г выбыл в 33 зсп,29 зсд. 18.11.1943г прибыл в 33 зсп, потом был направлен в 389 зсп 36 зсбр/ 3 сд. Лен. Фр.,а затем, попал в 191 сп 201 сд.. Даты прибытия в 389 зсп и 191 сп, неизвестны. Где мог воевать до прибытия в эти в/части, также сведений на сайте Память народа нет.. А то, что последнее письмо датировано январём, 1944 г, так отец в анкете мог и напутать. Писал ведь через несколько лет после войны. Мать о Белоруссии говорила, так это только её предположение было. В официальном ответе из ЦАМО указана жена Иванищева Валентина Алексеевича- Александра Агеевна. Именно так звали мать нашего Иванищева Валентина Александровича . Какая, вообще, жена могла быть у 17-летнего мальчишки ,1926 г.р,на момент его призыва на фронт? Поэтому, это 100 проц. наш Валентин Александрович и есть ,а не Валентин Алексеевич Иванищев. А Вязникова Ивана я приплела ,потому что они были однополчане, мобилизованы в ноябре 1943г . Оба 1926 г.р.. Оба из Вологодской обл, и воевали в одном,191 сп.,201 сд., и погибли почти в один день. Прибыл Вязников Иван Александрович в 191 сп в июле 1944 года,а уже в начале августа- умер от ран 4.08.1944г и был захоронен на западном берегу р. Нарва,м. Кривасо, Эстонской ССР, а Иванищев Иван Александрович( Алексеевич) выбыл из 191 сп,201 сд- по ранению, 5.08.1944г.. Таким образом ясно, что и наш Валентин погиб в Эстонии, а не в Белоруссии.. Какие письма мать читала, из Белоруссии. и как могла это определить, если в письмах нельзя было раскрывать дислокацию воинской части и указывался только номер полевой почты, и то ,не всегда? Цензура бы не пропустила такое письмо. А отец,, вообще, указал что последнее письмо было из 33 зсп.( п/п 12226).,т.е. из Архангельска. Родители только предполагали, где он воюет. После войны ,получили из Вытегорского РВК ,извещение о пропавшем без вести. И больше, так ничего и не узнали о самом младшем сыне, за всю жизнь. Ивакищев Валентин Александрович Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения: __.__.1926 Воинское звание: рядовой Военно-пересыльный пункт: Череповецкий ВПП Выбытие из воинской части: 14.11.1943 Куда выбыл: 022 Откуда прибыл: Вытегорский РВК Номер команды: 76 Информация об архиве - Источник информации: ОВК Вологодской обл. Фонд ист. информации: Череповецкий ВПП Дело ист. информации: 30 191 сп в составе 201-й стрелковой дивизии второго формирования Для усиления советских войск в районе блокадного Ленинграда Ставка Верховного Главнокомандующего распорядилась заново сформировать 201-ю стрелковую дивизию. Командующий Ленинградским фронтом генерал армии Л. А. Говоров 25 мая 1943 года подписал директиву о создании дивизии на базе расформированных стрелковых бригад, оборонявших Ленинград с 1941 года. В обновлённую дивизию вновь вошёл 191-й стрелковый полк, созданный из отдельных подразделений бригад морской пехоты Балтийского флота. Командиром полка стал подполковник Даниил Родионович Паршин. Вероятно,моряки так и продолжали пополнять 191 сп. и в конце 1943г, начале 1944 года. Вот так и попал наш Валентин из Балтфлота в стрелковый полк. Иванищев Валентин Алексеевич Именной список части Дата рождения: __.__.1926 Место рождения: Вологодская обл., Вытегорский р-н, Иванищево Дата и место призыва: Вытегорский РВК, Вологодская обл., Вытегорский р-н Дата призыва: 05.11.1943 Воинское звание: рядовой Последнее место службы: 191 стрелковый полк Воинская часть: 191 стрелковый полк Выбытие из воинской части: 05.08.1944 Откуда прибыл: 389 запасный стрелковый полк Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6600 Опись ист. информации: 273612с Дело ист. информации: 1 | | |
psyandr Сообщений: 3970 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1798
| Наверх ##
5 мая 8:38 5 мая 14:27 У вас боец Александрович, а не Алексеевич. Соответственно и Вязников не имеет отношения. Вообще уже ни во что не ставите слова его матери, которая взяла из писем информацию, что он воевал в Белоруссии. Sokolenok1982 написал: [q] А то, что последнее письмо датировано январём, 1944 г, так отец в анкете мог и напутать. Писал ведь через несколько лет после войны. [/q]
ничего, что родственники хотя бы часть писем сохраняли и приносили в военкомат и уж точно могли запомнить последний месяц и год, не 100 лет прошло. Если бы письма вообще не сохранились, то так обычно и писали. Sokolenok1982 написал: [q] Только предполагаемый месяц пропажи без вести.[/q]
дата окончания связи известна точно, 15 января. Май ни при чём - это формальный месяц признания пропавшим, за это время ни одного письма не было написано, уже нежив был. Я же написал в какой день бои были и из-за потерь отходили и документация части несохранена из-за боёв, поэтому похоронка не отправлена, тело на стороне противника было. Достоверно можно сказать по Александровичу, что был временно в 33 зсп. А из этой части направляли в разные места, и часто это 334 сд, воевавшая в Белоруссии. Сначала надо убедиться, что не рождался Алексей и соответственно Алексеевич, какой-нибудь двоюродный брат. Изучив книги +- по годам, т.к. в те годы записать рождение могли и через год-два. Сайт архива и архив любого загса, в котором есть база. Теоретически может быть что исчез из 334 сд и позже пришлось влиться в 201 сд (если передвигаться с Витебской через Псков и дальше на Ленинград, откуда и в Вологду можно попасть, то 201 сд как раз стояла на пути движения между Псковом и Ленинградом в том же феврале. Конечно попадание в полк только через запасной. Но назвав другое отчество, на всякий случай, и письма боялся писать. Т.к. отец интроверт, то и сын мог совсем не желать воевать, не вписался в коллектив. Иначе почему не было писем после 15.01 по август?? В любом случае это родственник. Должны быть основания для нахождения в запасной части во второй и последующие разы. В первый раз понятно, курсант из глухой деревни, обучение. По Алексеевичу есть запись только об исключении из части 05.08.1944, и причина не написана, а они разные могут быть. Например Акулов Алексей Акимович ("Акилович" неправильно) в тот же день исключён, и 10.09.1944 попал в ПРБ 36 ЗСД из эвакогоспиталя ЭГ 4175 и куда-то убыл 02.11.1944. Считает захор. в г. Павловск ЛО. Т.е. есть вероятность что списали с части по ранению, и он мог и не умереть, либо был инвалидом и не вернулся поэтому домой, они часто в отдельных населённых пунктах концентрировались и многие долго не прожили. И по брату его неверный район гибели указан. Но место посещения - Синимяэ БМ2 | | |
Sokolenok1982 Сообщений: 159 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
5 мая 13:31 5 мая 13:49 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 5 мая 2025 8:38 Ну вы уже столько тут всего насочиняли, причём даже не прочли внимательно архивную справку из ЦАМО. Я же написала вам ,что по справке из ЦАМО у обоих воинов, причём,17-летних, записана Александра Агеевна. У Валентина Александровича так звали мать. А у Валентина Алексеевича -такое же имя- Александра Агеевна ,но у жены. А какая могла быть у пацана, жена,в 17 лет? Вот исходя из этой справки и понятно на 100 проц.,что речь идёт об одном и том же человеке, а именно о Иванищеве Валентине Александровиче, имеющего мать с именем Александра Агеевна, а не об Алексеевиче. Понятно,что писарь всё перепутал: и отчество, и мать-жену с одним Именем и отчеством- Александра Агеевна. Также в архивной справке указаны номер воинской части 191 сп ,201 сд.,и дата выбытия указана- 5.08.1944г.- выбыл по ранению. Поэтому, несложно было установить боевой путь 191 сп,201 сд. и определить примерное место гибели Валентина Александровича ( по книге учёта рядового и сержантского состава 191 сп.-Алексеевича ). - Эстония, западный берег р. Нарва. Именно там сражался 191 сп, 201 сд., в первые дни августа 1944 г. К тому же, ни в одном документе, на сайте Память народа, у обоих персон ,нет таких номеров воинских частей ,о которых вы пишите. Это только ваши предположения, ну и дальнейшее предполагаемое развитие событий. Запросить ЗАГС не так то просто, как вам кажется. Нужны документы, подтверждающие прямое родство. А они у нас не сохранились. Поэтому, для меня прямым доказательством послужила запись из архивной справки ЦАМО- Александра Агеевна! Просто не могло такого быть ,чтобы в одной деревне, у двух разных мальчишек,1926 г.р., оказалась мать с таким именем и отчеством- Александра Агеевна, и жена! И с чего вы взяли, что родители носили письма в военкомат? г.Вытегра, в районе которого, жили и работали,во время войны, родители, была прифронтовым городом, в течении 3 лет. Большая часть территории Вытегорского р-на находилась под вражеской оккупацией с 1941 г ,и до 19 июня 1944г. Враги( финны) стояли в 60 км от г. Вытегра, возле с.Ошта.( Оштинский рубеж). Там ,до сих пор, вся земля напичкана железом. Не до походов по военкоматам родителям тогда было, да и письма ,возможно, просто не доходили, по этим же причинам. На этом, и закончим наш диалог. Всех вам благ! | | |
|
Sokolenok1982 написал: Желательно разместить ссылку.