Иванищев Валентин Александрович 1926 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот ссылки на документы на сайте Память народа:

У меня почему-то, ссылка на документ с сайта Память народа копируется и вставляется в сообщение ,но после отправления сообщения,половину текста ссылки обрезает. Почему так происходит,что ссылка делается нечитаемой?

https://pamyat-naroda.ruhttps:...k12546289/

Sokolenok1982 написал:

[q]
Я пыталась поискать сведения о 191 сп,в интернете,но никак не могу определить к какой дивизии относился 191 сп, в августе 1944 года? К 201 сд второго формирования или к 43 гв. с.д.? И где ,летом 1944 года мог размещаться 389 зсп- откуда прибыл Иванищев Валентин в 191 сп.?
[/q]

389-й зсп входил в состав 36-й зсбр/зсд Ленинградского фронта. На основании данных о Вязникове Иване Александровиче можно предположить, что местом службы Иванищева Валентина Александровича был 191-й сп 201-й сд (2 формирования).

Фамилия Вязников
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место службы 33 зсп
Воинское звание красноармеец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80006221256

Фамилия Вязников
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Вологодская обл., Рослятинский р-н, Березниковский с/с, х. Сов. Жизнь
Дата и место призыва 07.11.1943 Рослятинский РВК, Вологодская обл.
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 389 зсп
Дата прибытия 20.07.1944
Откуда прибыл 33 зсп 29 зсд
Дата убытия 28.07.1944
Куда убыл (название) 220 азсп 8 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000378206

Вязников Иван Александрович
Новый
Именной список части
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Вологодская обл., Рослятинский р-н, Березниковский с/с, х. Сов. Жизнь
Место призыва: Рослятинский РВК, Вологодская обл., Рослятинский р-н
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 191 сп
Выбытие из воинской части: 02.08.1944
Откуда прибыл: 389 зсп
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Фамилия Вязников
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата и место призыва 05.11.1944, Рослятинский РВК, Вологодская обл., Рослятинский р-н
Последнее место службы 201 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.08.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, м. Кривасо, напротив, западный берег р. Нарва, могила № 29, ряд 1, 2-й слева
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55233071

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хочу с вами поделиться информацией ,полученной по моему запросу в ЦАМО,в отношении Иванищева Валентина Александровича,1926 г.р. Думаю,что все ваши подсказки по поиску, оказались верными! Благодарю всех за помощь! Если кто-нибудь, может ещё помочь мне , в установлении точного места захоронения воина, буду очень признательна! Бои в начале августа 1944 г, судя по месту захоронения однополчанина нашего воина - Вязникова Ивана , вероятно, были на западном берегу р. Нарва, Эстонской ССР. В архивной справке, а следовательно и в архивных документах, есть досадные неточности Отчество написали не Александрович, а Алексеевич. Маму Валентина звали - Александра Агеевна. А в справке указано, что так звали его жену. А какая могла быть жена ,у 17-летнего пацана? Вот из-за этих неточностей и ошибок писаря, вся семья, до настоящего времени ,и не знала ничего о судьбе самого младшего из шестерых братьев Иванищевых, воевавших в Великую Отечественную! Бедные родители даже не узнали, номер воинской части, где воевал их сын, и в каких местах пропал без вести ( погиб).Вот такой ответ получен:

Sokolenok1982 написал:

[q]
Бои в начале августа 1944 г,
[/q]

совсем уже за уши тянете. По Иванищев Валентин Александрович известно, что последнее письмо написано (отправленное) 15.01.1944 - значит погибнуть мог в ближайшие дни, включая этот, неделю, может месяц (зависит от частоты написания писем и обстоятельств). Не надо рассматривать август вообще. Или ранение, перемещение и поступление в запасную часть и дальше в обычную другую.

Думаю место службы: СФ (Северный Флот) беломорская военная флотилия 33 зсп. 33 зсп 29 зсд АрхВО (входил в СФ). 1926 года - курсанты, резерв.
Из 33 зсп попадали в ту же 341 сд - Мурманская область.
и в 334 сд - которая в 1944 через Белорусскую ССР шла.
Писал же в письмах, что он там уже. Мать просто так чтоли, выдумывала? Вы что? Просто он не писал номер полка и дивизии, и посмотрела номер полевой почты по одному из писем (после войны не все уже могли сохраниться, либо плохо было видно). Либо написал, что отправляют на белорусское направление, на Витебск.

Теоретически, мог и просто домой не вернуться почему-либо. Можно по загсовой базе (через свой архив) проверить наличие записи о браке, смерти. Вдруг сильное увечье было и т.п.
12-14.01.1944 334 сд в районе Койтово (Витебская, Мазоловский р-н ныне) и севернее. Это ещё не так далеко от России.
С 15.01 до конца месяца журнальных записей дивизии не видно. Перед этим белым пятном тренировались: "прорыв усиленными стрелковыми батальонами при поддержке танков укреплённых позиций противника". Противник боялся ночного нападения и постоянно подсвечивал ракетами местность, обстреливал артиллерией, и не менее десятка пулемётов насчитано работающих в статичный период.

Недостающая информация частично нашлась в журнале 96 СК (стрелковый корпус) - там написано, что 15.01.1944 разведка не принесла успеха (обнаружили быстро), к 21:00 начали сдавать позиции по 1124 и 1126 полкам и 417 опаб 334 сд. Стояли в р-не деревень: Соловьёво, Дворище, Зайчиха, Овсюково, Дровнева. И к 3 ночи 16.01.1944 перешли (отступили) в лес восточнее д. Красный Двор. Значит приличные потери - и стали отступать.
По несколько сот снарядов и мин прилетало ежедневно.
Кроме 334 сд в составе 96 СК на тот момент были: 379 сд (31.12.1943 - 19.01.1944); 165 сд (05.01.1944 - 24.01.1944); 200 сд (05.01.1944 - 24.01.1944); 991 обс; на странице упоминается и 270 сд. Были и другие дивизии до 15 января, которые растрачивались за неделю-две.
Северо-Западный фронт - после Белоруссии 334 сд работала в Прибалтике (не в Эстонии).

Но вы же уже "разобрались", смотрю, засчитали его в Эстонию. Абсолютно игнорируя слова его матери, которая читала письма, в которых он писал про нахождение в Белорусии.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 4 мая 2025 21:03

Спасибо ,конечно,за ваши предположения!) Но, ничего я не тяну за уши.) Как это не рассматривать август 1944 г? И почему вы решили,что Иванищев Валентин Александрович погиб до того,как прибыл в 191 сп, Вязников Иван Александрович? Ведь конкретной даты гибели у Иванищева Валентина Александровича,нет. Только предполагаемый месяц пропажи без вести. 191-й стрелковый полк 201 сд. формировался из подразделений моряков и морской пехоты Балтийского флота. Не исключено,что мог Валентин и на Балт. флот попасть, так как указано ,что был направлен в 022 из Череповецкого ПП.,14.11.1943г выбыл в 33 зсп,29 зсд. 18.11.1943г прибыл в 33 зсп, потом был направлен в 389 зсп 36 зсбр/ 3 сд. Лен. Фр.,а затем, попал в 191 сп 201 сд.. Даты прибытия в 389 зсп и 191 сп, неизвестны. Где мог воевать до прибытия в эти в/части, также сведений на сайте Память народа нет.. А то, что последнее письмо датировано январём, 1944 г, так отец в анкете мог и напутать. Писал ведь через несколько лет после войны. Мать о Белоруссии говорила, так это только её предположение было. В официальном ответе из ЦАМО указана жена Иванищева Валентина Алексеевича- Александра Агеевна. Именно так звали мать нашего Иванищева Валентина Александровича . Какая, вообще, жена могла быть у 17-летнего мальчишки ,1926 г.р,на момент его призыва на фронт? Поэтому, это 100 проц. наш Валентин Александрович и есть ,а не Валентин Алексеевич Иванищев. А Вязникова Ивана я приплела ,потому что они были однополчане, мобилизованы в ноябре 1943г . Оба 1926 г.р.. Оба из Вологодской обл, и воевали в одном,191 сп.,201 сд., и погибли почти в один день. Прибыл Вязников Иван Александрович в 191 сп в июле 1944 года,а уже в начале августа- умер от ран 4.08.1944г и был захоронен на западном берегу р. Нарва,м. Кривасо, Эстонской ССР, а Иванищев Иван Александрович( Алексеевич) выбыл из 191 сп,201 сд- по ранению, 5.08.1944г.. Таким образом ясно, что и наш Валентин погиб в Эстонии, а не в Белоруссии.. Какие письма мать читала, из Белоруссии. и как могла это определить, если в письмах нельзя было раскрывать дислокацию воинской части и указывался только номер полевой почты, и то ,не всегда? Цензура бы не пропустила такое письмо. А отец,, вообще, указал что последнее письмо было из 33 зсп.( п/п 12226).,т.е. из Архангельска. Родители только предполагали, где он воюет. После войны ,получили из Вытегорского РВК ,извещение о пропавшем без вести. И больше, так ничего и не узнали о самом младшем сыне, за всю жизнь.

Ивакищев Валентин Александрович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1926
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Череповецкий ВПП
Выбытие из воинской части: 14.11.1943
Куда выбыл: 022
Откуда прибыл: Вытегорский РВК
Номер команды: 76
Информация об архиве -
Источник информации: ОВК Вологодской обл.
Фонд ист. информации: Череповецкий ВПП
Дело ист. информации: 30

191 сп в составе 201-й стрелковой дивизии второго формирования
Для усиления советских войск в районе блокадного Ленинграда Ставка Верховного Главнокомандующего распорядилась заново сформировать 201-ю стрелковую дивизию.
Командующий Ленинградским фронтом генерал армии Л. А. Говоров 25 мая 1943 года подписал директиву о создании дивизии на базе расформированных стрелковых бригад, оборонявших Ленинград с 1941 года. В обновлённую дивизию вновь вошёл 191-й стрелковый полк, созданный из отдельных подразделений бригад морской пехоты Балтийского флота. Командиром полка стал подполковник Даниил Родионович Паршин. Вероятно,моряки так и продолжали пополнять 191 сп. и в конце 1943г, начале 1944 года. Вот так и попал наш Валентин из Балтфлота в стрелковый полк.

Иванищев Валентин Алексеевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Вологодская обл., Вытегорский р-н, Иванищево
Дата и место призыва: Вытегорский РВК, Вологодская обл., Вытегорский р-н
Дата призыва: 05.11.1943
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 191 стрелковый полк
Воинская часть: 191 стрелковый полк
Выбытие из воинской части: 05.08.1944
Откуда прибыл: 389 запасный стрелковый полк
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6600
Опись ист. информации: 273612с
Дело ист. информации: 1

У вас боец Александрович, а не Алексеевич. Соответственно и Вязников не имеет отношения.
Вообще уже ни во что не ставите слова его матери, которая взяла из писем информацию, что он воевал в Белоруссии.

Sokolenok1982 написал:

[q]
А то, что последнее письмо датировано январём, 1944 г, так отец в анкете мог и напутать. Писал ведь через несколько лет после войны.
[/q]

ничего, что родственники хотя бы часть писем сохраняли и приносили в военкомат и уж точно могли запомнить последний месяц и год, не 100 лет прошло. Если бы письма вообще не сохранились, то так обычно и писали.
Sokolenok1982 написал:

[q]
Только предполагаемый месяц пропажи без вести.
[/q]

дата окончания связи известна точно, 15 января. Май ни при чём - это
формальный месяц признания пропавшим, за это время ни одного письма не было написано, уже нежив был. Я же написал в какой день бои были и из-за потерь отходили и документация части несохранена из-за боёв, поэтому похоронка не отправлена, тело на стороне противника было.
Достоверно можно сказать по Александровичу, что был временно в 33 зсп. А из этой части направляли в разные места, и часто это 334 сд, воевавшая в Белоруссии.

Сначала надо убедиться, что не рождался Алексей и соответственно Алексеевич, какой-нибудь двоюродный брат. Изучив книги +- по годам, т.к. в те годы записать рождение могли и через год-два. Сайт архива и архив любого загса, в котором есть база.

Теоретически может быть что исчез из 334 сд и позже пришлось влиться в 201 сд (если передвигаться с Витебской через Псков и дальше на Ленинград, откуда и в Вологду можно попасть, то 201 сд как раз стояла на пути движения между Псковом и Ленинградом в том же феврале. Конечно попадание в полк только через запасной. Но назвав другое отчество, на всякий случай, и письма боялся писать. Т.к. отец интроверт, то и сын мог совсем не желать воевать, не вписался в коллектив. Иначе почему не было писем после 15.01 по август??
В любом случае это родственник.
Должны быть основания для нахождения в запасной части во второй и последующие разы. В первый раз понятно, курсант из глухой деревни, обучение.
По Алексеевичу есть запись только об исключении из части 05.08.1944, и причина не написана, а они разные могут быть.
Например
Акулов Алексей Акимович ("Акилович" неправильно) в тот же день исключён, и 10.09.1944 попал в ПРБ 36 ЗСД из эвакогоспиталя ЭГ 4175 и куда-то убыл 02.11.1944. Считает захор. в г. Павловск ЛО.
Т.е. есть вероятность что списали с части по ранению, и он мог и не умереть, либо был инвалидом и не вернулся поэтому домой, они часто в отдельных населённых пунктах концентрировались и многие долго не прожили.

И по брату его неверный район гибели указан. Но место посещения - Синимяэ БМ2

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 5 мая 2025 8:38

Ну вы уже столько тут всего насочиняли, причём даже не прочли внимательно архивную справку из ЦАМО. Я же написала вам ,что по справке из ЦАМО у обоих воинов, причём,17-летних, записана Александра Агеевна. У Валентина Александровича так звали мать. А у Валентина Алексеевича -такое же имя- Александра Агеевна ,но у жены. А какая могла быть у пацана, жена,в 17 лет? Вот исходя из этой справки и понятно на 100 проц.,что речь идёт об одном и том же человеке, а именно о Иванищеве Валентине Александровиче, имеющего мать с именем Александра Агеевна, а не об Алексеевиче. Понятно,что писарь всё перепутал: и отчество, и мать-жену с одним Именем и отчеством- Александра Агеевна. Также в архивной справке указаны номер воинской части 191 сп ,201 сд.,и дата выбытия указана- 5.08.1944г.- выбыл по ранению. Поэтому, несложно было установить боевой путь 191 сп,201 сд. и определить примерное место гибели Валентина Александровича ( по книге учёта рядового и сержантского состава 191 сп.-Алексеевича ). - Эстония, западный берег р. Нарва. Именно там сражался 191 сп, 201 сд., в первые дни августа 1944 г. К тому же, ни в одном документе, на сайте Память народа, у обоих персон ,нет таких номеров воинских частей ,о которых вы пишите. Это только ваши предположения, ну и дальнейшее предполагаемое развитие событий. Запросить ЗАГС не так то просто, как вам кажется. Нужны документы, подтверждающие прямое родство. А они у нас не сохранились. Поэтому, для меня прямым доказательством послужила запись из архивной справки ЦАМО- Александра Агеевна! Просто не могло такого быть ,чтобы в одной деревне, у двух разных мальчишек,1926 г.р., оказалась мать с таким именем и отчеством- Александра Агеевна, и жена! И с чего вы взяли, что родители носили письма в военкомат? г.Вытегра, в районе которого, жили и работали,во время войны, родители, была прифронтовым городом, в течении 3 лет. Большая часть территории Вытегорского р-на находилась под вражеской оккупацией с 1941 г ,и до 19 июня 1944г. Враги( финны) стояли в 60 км от г. Вытегра, возле с.Ошта.( Оштинский рубеж). Там ,до сих пор, вся земля напичкана железом. Не до походов по военкоматам родителям тогда было, да и письма ,возможно, просто не доходили, по этим же причинам. На этом, и закончим наш диалог. Всех вам благ!

и смысл отрицать то, что он был в Белоруссии сначала? ранение или иное и попадание в запасную часть, откуда уже в другую дивизию, откуда и выбыл, видимо снова по ранению, и всё, больше нет информации. Он уже не числился в 201 сд.

Sokolenok1982 написал:

[q]
Не до походов по военкоматам родителям тогда было
[/q]

да-да, может военкомат сам на дом приходил, какая разница, письмо должны были показать, хотя бы одно да не сожгли и оставили на память.

Повторю, из 33 зсп распределили и в 334 сд, и в некоторые другие. Это легко проверяется, сочинять не требуется.
Хорошо, продолжайте думать, что его мать сочинила информацию про Белоруссию.

Sokolenok1982 написал:

[q]
Иванищев Иван Александрович( Алексеевич) выбыл из 191 сп,201 сд- по ранению, 5.08.1944г..
[/q]

В этом случае нужны данные о нем из документов 49-го медико-санитарного батальона 201-й стрелковой дивизии в Военно-медицинском архиве.

Sokolenok1982 написал:

[q]
очень хотелось бы ,чтобы имена родных были увековечены в родном городе. Что можно сделать для этого? Куда ещё обратиться? Посоветуйте,пожалуйста?
[/q]

Добрый день!
Здесь памятные места г. Вытегра - Есть памятник ,погибшим землякам.: https://www.booksite.ru/war194...l612632334
Для увековечивания попробуйте обратиться в администрацию г. Вытегра с приложением всех копий документов, касающихся Вашего родственника.( донесение о потерях, похоронка и т.п.) Контакты здесь:
https://www.myvitegra.ru/administration/contacts/
Как увековечить память пропавшего без вести: статья здесь: Возможно она Вам будет полезна:
https://dzen.ru/a/ZH0OxInH2xPa...d973840613
Здесь образец заявления на увековечивания памяти погибшего в годы войны. Возможно это тоже Вам пригодится. https://www.prussia39.ru/sight/lform.php

Иванищев Валентин Александрович 1926 г.р.

Требуется помощь в поиске пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны 1941-1945гг