Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гуляев Сергей Федорович, 1915 г.р.

Установление фронтового пути

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Здравствуйте. До этого интересовался судьбой прадеда в разных темах. Теперь для удобства решил всю информацию собрать здесь. Её уже получается немало. Но также остаются белые пятна и непонятные мне вещи.
Источники информации - справка из архива ВМД, фильтрационное дело (ФД), наградные документы ЦАМО.

Фронтовой путь

22.07.1941 - призыв Шемышейским РВК Пензенской области в 479 отдельный саперный батальон
02.02.1942 - окружение под Вязьмой
17.04.1942 - попал в плен под Вязьмой
ХХ.09.1942 - прадеда перевозят в лагерь военнопленных в Полоцке
03.05.1944 - он совершает побег
ХХ.05.1944 - вступает в Алексеевскую партизанскую бригаду, отряд №14
ХХ.07.1944 - призван Лепельским РВК в 938 сп 306 сд
14-17.09.1944 - участвует в боях за деревни Цоде и Крестины как 1-й номер станкового пулемёта, за что после получает Орден Славы III степени
23.12.1944 - получает осколочные ранение
01.01.1945 - поступает на лечение в СЭГ 2749 (г. Даугавпилс), уже как командир пулеметного расчета
10.01.1945 - поступает на лечение в ЭГ 5844 (г. Рязань)
18.01.1945 - эвакуирован из госпиталя в неизвестном направлении
05.05.1945 - выбывает из 43 ОБВ в 353 зсп
14.01.1946 - выбывает из 3607 базы НКО г. Радвилишкис Литовской ССР

Теперь мои сомнения, размышления и вопросы

1. В самом верху ФД указано, что он вернулся через польскую границу, хотя в самой анкете написано, что заграницей он не был. И по моим данным там действительно не был. Или не стоит обращать на это внимание.

2. Насколько достоверные данные могут быть в ФД? Или прадед мог дать ложную информацию? Дело в том, что ФД рушит семейные легенды о том, что прадед служил в НКВД и возможно в заградотряде. Я вижу несколько странностей и нестыковок.

3. По алфавитным спискам военкомата он призывался младшим сержантом, а в 479 батальоне он рядовой.

4. На сайте "Память народа" 479 батальон начинает свою деятельность с 02.12.1941 года, т.е. прадед не мог сразу туда попасть. Как правильно запросить информацию в ЦАМО? Упоминается ли он в списках учёта рядового и сержантского состава в период с 22.07.1941 по 17.04.1942?

5. Есть фотография, рисованный фотопортрет, где у прадеда на петлицах то ли два ромба, то ли два квадрата. Точно не разберёшь - размыто.

6. В списке частей вообще никак не упоминается 938 сп. То ли прадед про него не стал рассказывать, то ли заполняющий анкету решил не заморачиваться с описанием всех перемещений.

7. 23 декабря 1944 года - это день ранения, согласно справке ВМД. А по ФД с 23.12 прадед поступает в 3607 базу НКО и упаскается целая цепочка событий и перемещений.

8. Не нашёл ничего об этой базе НКО 3607. Это тоже воинская часть и по ней также можно запросить сведения в ЦАМО?

9. Согласно ФД с 1939 по 01.01.1940 прадед находился в РККА. А об этом периоде можно запросить данные в ЦАМО? Возможно ли, что фотографии (ниже) были сделаны во время этой службы, а не на фронте?

10. Бабушка рассказывала, что медалей у её отца было много. А я пока нашёл только одну боевую и две юбилейные. С 1941 по 42 в ФД написано наград нет, дальше было два года плена, дальше полгода на фронте, а затем ранение и нестроевая служба. Может где-то ещё есть награды?

11. Согласно ФД документы уничтожены им лично. Дальше упоминается военный билет от 19.02.1946 года. То есть это уже дубликат? Бабушка рассказывала, что все его военные документы после фронта были сожжены кем-то при странных обстоятельствах. То есть и этот дубликат вероятно тоже пропал? Или где-то он должен остаться?

12. В пункте 28 ФД упоминаются люди, которые могут подтвердить эти сведения - Боричев Василий Романович и Гуляев Петр Павлович. То есть я правильно понимаю, что Боричев должен был с ним служить в 479 саперном батальоне, а Гуляев Пётр также должен был быть в плену?

13. ФД составлено уже после его прибытия домой. То есть после плена он без всяких проверок поступил в партизанскую бригаду, а потом опять без всяких проверок был призван в 938 сп?

Все эти мысли вызывают сомнения в достоверности ФД. Буду копать дальше. Буду рад любым подсказкам

А здесь само фильтрационное дело

Прикрепленный файл: photo_2022-05-23_08-23-21.jpgСергей Фёдорович с женой.jpg, 132171 байт
---
https://glava-semii.ru
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10063
Здравствуйте!

glava_semii написал:
[q]
На сайте "Память народа" 479 батальон начинает свою деятельность с 02.12.1941 года, т.е. прадед не мог сразу туда попасть.
[/q]

Направили сразу, в июле 1941 г., в 338 сд (1 фор.)
История 338 сд (1 формирования), в которую входил 479 осб, начинается с июля 1941 г.
Дата 02.12.1941 г. - дата вхождения в ДА.
Подробнее по ссылке
https://www.rkkawwii.ru/division/338sdf1

glava_semii написал:
[q]
Есть фотография, рисованный фотопортрет, где у прадеда на петлицах то ли два ромба, то ли два квадрата. Точно не разберёшь - размыто.
[/q]

Фотопортрет, конечно, но если что-то и было, то это могли быть треугольники - сержант.

glava_semii написал:
[q]
то ли заполняющий анкету решил не заморачиваться с описанием всех перемещений.
[/q]

Скорее всего, т.к. за этот период была справка из ЭГ, подтверждающая факт службы.

glava_semii написал:
[q]
23 декабря 1944 года - это день ранения, согласно справке ВМД. А по ФД с 23.12 прадед поступает в 3607 базу НКО и упаскается целая цепочка событий и перемещений.
[/q]

Вероятно, по той же причине, что и выше, либо описка в дате.

glava_semii написал:
[q]
Не нашёл ничего об этой базе НКО 3607. Это тоже воинская часть и по ней также можно запросить сведения в ЦАМО?
[/q]

А смысл, какой у нее может быть путь, да и что запрашивать, если время и место нахождения, и должность известны.

glava_semii написал:
[q]
Согласно ФД с 1939 по 01.01.1940 прадед находился в РККА. А об этом периоде можно запросить данные в ЦАМО?
[/q]

За этот период документы находятся в РГВА.
Но для запроса в РГВА, нужно знать точное место службы, а оно неизвестно.
Поэтому, обычный путь поиска - вк и поиск в более поздних личных документах.
Фото групповое, действительно, похоже, что того периода.
Петлицы, похоже черного цвета, тогда, возможно, что и тогда уже служил в сапер.части.
А второе - фотопортрет, а вот с какого оригинала оно сделано. Больше не сохранилось фото? На имеющихся есть какие-нибудь надписи на обороте?
Специалистам по униформе показывали фото?
https://forum.vgd.ru/148/9921/

glava_semii написал:
[q]
Согласно ФД документы уничтожены им лично
[/q]

Это перед пленением или сразу же, как пленен. На тот момент - это была красноармейская книжка.

glava_semii написал:
[q]
Дальше упоминается военный билет от 19.02.1946 года.
[/q]

После освобождения и зачисления в 938 сп в 1944 г. ему вновь выписали красноармейскую книжку, которой он пользовался до увольнения в 1946 г.
При увольнении из КА - красноармейскую книжку обменивали на в-б.
По разному сложилось, у кого-то сохранились в семье в-б, у кого-то потерялись по разным причинам.

glava_semii написал:
[q]
То есть я правильно понимаю, что Боричев должен был с ним служить в 479 саперном батальоне, а Гуляев Пётр также должен был быть в плену?
[/q]

По ФД читается так.
А по документам, что есть на Память народа - с Гуляевым служили, вероятно вместе в одном подразделении, и возможно, вместе пленены.

glava_semii написал:
[q]
ХХ.05.1944 - вступает в Алексеевскую партизанскую бригаду, отряд №14
[/q]

По названию, месту и времени, можно предположить, что речь об отряде Героя Советского Союза Алексея Федоровича Данукалова.
https://partizany.by/partisan-hero/aleksey-danukalov/

В базе сведений о Сергее Федоровиче не нашла, но вроде она еще как пополняется.
https://partizany.by/







---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (3)
MARIA74

Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
Здравствуйте!

Фонды партизанских формирований (оперативных групп и партизанских соединений, военно-оперативных групп, партизанских дивизий, бригад, полков, отрядов)
Национальный архив Республики Беларусь (НАРБ), 1941- 1988 гг.
Партизанские бригады
НАРБ, 1941- 1975 гг.
Витебская область
«Алексея» им. Данукалова А.Ф. — ф. 3879, 28 ед. хр., 1942-1944 гг. https://archives.gov.by/home/t...v-otryadov
Лайк (2)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10063
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
MARIA74Raisa28 Спасибо, отправил два запроса в архив Беларуси: один по нахождению в партизанском отряде, другой по нахождению в лагере военнопленных.

Ещё отправил запрос в Смоленский архив. Где-то по одной из ссылок здесь нашел, что там есть документы о направлении военнопленных Вяземского лагеря на работы как раз за этот период.

Про смысл того, стоит ли искать что-то про НКО 3607. Может и нет смысла. Но когда меня что-то увлекает, то я становлюсь очень дотошным, поэтому хочу найти любую даже самую незначительную информацию.

Сейчас читаю и переписываю в биографию прадеда журнал боевых действий 938 сп. Кроме него есть много других документов полка. Получается несколько месяцев его жизни расписано прямо по дням!

Raisa28 Спасибо ещё за ссылки по партизанам и истории 338 сд. Теперь известна точная дата поступления прадеда в 938 сп. А также много становится ясно из начального этапа его службы. Перечитал несколько раз про то, как он попал в плен. Как точно всё совпадает с информацией из его ФД. Много историков писали про эту Вяземскую операцию. Что лучше почитать именно про боевые действия?

Нашёл у нас в Пензе школьный музей, который занимается конкретно историей 338 сд. Обязательно надо его посетить.

А ещё есть мемориальная доска на доме, который был их штабом. Мимо этого дома я часто ходил.

Ещё постараюсь, что-то узнать через родственников его сослуживцев и тех, с кем он был в плену.

И ещё замаячила призрачная надежда получить данные из его пенсионного дела. Одна знакомая рассказала, что все дела до 2000 года уничтожали в прошлом году. Но его, как ветерана ВОВ могли оставить. Обещала узнать.

Сегодня разговаривал ещё с одной его близкой родственницей. Она рассказывала, как он часто повторял, что он чекист. Но документально это не подтверждается. Зачем он тогда так говорил? Хотя ещё сохраняется шанс, что он служил в такой части до войны.

Вообщем ещё много какие моменты хотелось бы выяснить.
---
https://glava-semii.ru
Лайк (1)
MARIA74

Москва
Сообщений: 529
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
"8. Не нашёл ничего об этой базе НКО 3607. Это тоже воинская часть и по ней также можно запросить сведения в ЦАМО?"

Есть такое упоминание

Хивинцев Федор Никитович
Записи из ГУК
Дата рождения: 01.03.1911
Место рождения: Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Урдинский р-н, с. Трекин (г. Уральск)
Дата призыва: 22.10.1931
Воинское звание: капитан
Наименование воинской части: 195 тп 112 тд ЗапФ; центральная арт. троф. сорт. база 3607 ПрибВО
Дата выбытия: __.09.1953 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

и такое

Тарасов Борис Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 05.01.1920
Место рождения: Украинская ССР, Запорожская обл., Мелитопольский р-н, г. Мелитополь (ст. Мелитополь, с. Кизляр)
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: инженер-капитан
Наименование воинской части: Упр. заказов и произв. боеприп. арт. и мин. ГАУ А, центр. арт. база 3607 ГАУ А
Дата окончания службы: 13.07.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Посмотрите ещё как у других написано https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10063

glava_semii написал:
[q]
Что лучше почитать именно про боевые действия?
[/q]

Первоисточники - документы на Память народа.
Тем же самым способом, как обычно смотрите - через расширенный поиск за нужный период и на самой странице.
338 сд ( ф)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id2970/
Документы 338 сд (1 ф)
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie
33 А
https://pamyat-naroda.ru/warun...fdac444av7
ЖБД 33 А
https://pamyat-naroda.ru/docum...85698806v7
О 338 сд 1 (ф)
https://pamyat-naroda.ru/docum...85698806v7

glava_semii написал:
[q]
Хотя ещё сохраняется шанс, что он служил в такой части до войны.
[/q]


Raisa28 написал:
[q]
На имеющихся есть какие-нибудь надписи на обороте?
[/q]

Так есть ли надписи на фото, где они втроем?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 5 октября 2022 14:42

Надписей нет. Спасибо за ссылки
---
https://glava-semii.ru
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Пришёл такой ответ по упоминанию в 938 сп. Дату попадания в полк уточнить не удалось. Поэтому пока единственные данные по этому вопросу с сайта о белорусских партизанах, где говорится, что бригада соединилась с армией 1 июля 1944 года. Возможно поможет в этом плане ещё архив Белоруссии, жду его ответа.

Дата ранения в этой справке указана не 23, как в справке от архива ВМД, а 22 декабря. Я посмотрел журнал боевых действий - 22 декабря полк приводил себя в порядок и никаких боевых действий не проводил. 21 декабря также проводили маневры и упоминается, что потерь среди личного состава нет. А вот 23 декабря упоминаются потери 2 битых и 7 раненных. Поэтому думаю всё-таки датой ранения считать 23 декабря, как справке из архива ВМД.

Также теперь более точно известно место службы прадеда - 938 сп, 1-й батальон, 1-я пулеметная рота.

Прикрепленный файл: 2022_10_14 Ответ по 938 сп.png
---
https://glava-semii.ru
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 172
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 125
Ответ Смоленского архива.

Как говорится отрицательный результат - тоже результат. Пошёл дальше туда, куда меня послали. И отправил запрос в поисковое объединение "Долг".

Прикрепленный файл: IMG_20221017_154555_325.png
---
https://glava-semii.ru
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈