Цыгане

Konstantin Ivanov написал:

[q]

GrayRam написал:

[q]

Да и в исповедках часто писали: цыгане (как сословие)

[/q]

В метрических книгах писали: крестьянин из цыган.
Крестьянин -- сословие
из цыган -- национальность.

[/q]

Константин, а в клировой ведомости поп писал так :
Духовные, дворяне, военные .... и цыгане.
Также организованы и исповедки.
Национальность, Константин, НИКОГДА не писали в церковных документах. Ибо не было такого понятия для церкви.
Вы сейчас ошибочно свои современные представления о национальностях перенесли на конец 18 - начало 19 века...

Ekaterinburg написал:

[q]

В камышлове было несколько больших семей цыган. В исповедке - только сословие.

[/q]

Ну, дык еще и года смотреть надо...
Начало 19 в., пришел табор цыган в приход и осел на свободных землях близ местечка (села).
Приходской священник донес об этом благочинному, а тот - выше епархиальному начальству.
Те ему миссионерское поручение дали. Поп всех цыган переписал и "поставил" на учет в клировой и исповедной ведомостях
Детей малых покрестил, кого смог... Что ему писать в сословие этим таборянам?
Живут натуральным хозяйством, воровством, гаданием и попрошайничеством.
Так и пишет - цыгане. А после одного пожара в селе цыган обвинили в поджоге. Полицейский урядник приехал разбираться.
А табор поднялся и ... ушел. Все перекрестились и "Слава Богу!"
Примерно так.... А среди цыган-кочевников кого только не было, кстати....
И вероисповеданию также: магометане, католики, православные...
Это тема сложная, короче, мало исследованная.
Кто сейчас знает, что цыгане в ВКЛ с 16 в. получили право вести кочевой образ жизни, иметь собственный суд (м. Зельва)?
Одна из цыганских столиц - м. Мир, где расположен знаменитый замок Радзивиллов.
Желая освободиться от затруднений управления цыганами, польское правительство решило избрать им в 1607 г. короля, который назначался от королевской канцелярии и управлял цыганами деспотически. Последним Ц. королем был Игнатий Марцинкевич, умерший в 1780 г.
Конституции и Статут ВКЛ запрещал магнатам брать под опеку только цыган неоседлых, переезжающих из местечка в местечко.
Кому интересно, почитайте Владимир Короткевич "Цыганский король" и его же "Страна Цыгания".
Много букв, сорри!
Но вывод такой: цыгане - социальная группа внутри мещанского (частью - крестьянского) сословия, объединенная по национально-религиозному принципу и полукочевому образу жизни.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 июля 2022 8:08

Получается все же что цыгане это и не национальность и не сословие, а социальная группа?

Вы, наверное, правы, обычно писали национальность или нацию у новокрещенных и... цыган.

И "из" писали в мк когда обозначали именно социальную группу "учитель из крестьян"

>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 июля 2022 10:32

Ваша грустная история доказывает что цыган и евреев немцы не любили одинаково.

И что цыгане чаще всего блюли свою идентичность - женились на своих (внутри своей социальной группы) , хотя будучи православными и оседлыми могли выбирать себе брачных партнеров любой национальности, но это происходило нечасто.

Наверное, я постепенно склоняюсь к тому, что цыгане в мк - это социальная группа, хотя это сложно принять.

Цыгане и сейчас живут своими замкнутыми социальными группами по своим законам с баронами , с ранними браками внутри своих групп.
Они даже в 21 веке одеваются по своей моде, живут обособленно в "цыганских посёлках": такие есть почти везде, где живут цыгане и занимаются старинными промыслами:, гадают, попоошайничают, мухлют, поют и танцуют, что увы уже уходит в прошлое. Но это потому что мы изменились, у нас другие песни и танцы в моде. А у цыган - свои

Ekaterinburg написал:

[q]

И "из" писали в мк когда обозначали именно социальную группу "учитель из крестьян"

[/q]

Екатерина, из крестьян - это сословие, также как и из дворян, из духовного звания, из мещан, из купцов и т.д.
Сословий всего кажись 11 штук в Империи было.
Хотя основных сословных групп было три: дворяне, духовенство и обыватели (городские и сельские).
Вот тут подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословия_в_Российской_империи
По закону:

[q]

въ метр. записяхъ должно быть точно и опредѣленно обозначено званіе подлежащаго лица; занимаемую имь должность писать не требуется.

[/q]

Вот и получается, что учитель - это звание, а из крестьян - сословное происхождение.