На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
а во второй указано, что он погиб в сентябре 1941 года.
[/q]
я не знаю где указано это. Призван в 1939 или 1940 (родственники уже подзабыли к тому времени), а значит уже по иному учёту - их сложнее искать, т.к. они НЕ мобилизованные. forum.vgd.ru/187/46062/40.htm forum.vgd.ru/317/79044/0.htm "Хранятся вечно только алфавитные книги призванных на службу в РККА в 1941-1945 гг. Под 1941 годом понимается период с 22 июня"
а во второй указано, что он погиб в сентябре 1941 года.
[/q]
я не знаю где указано это. Призван в 1939 или 1940 (родственники уже подзабыли к тому времени), а значит уже по иному учёту - их сложнее искать, т.к. они НЕ мобилизованные. forum.vgd.ru/187/46062/40.htm forum.vgd.ru/317/79044/0.htm "Хранятся вечно только алфавитные книги призванных на службу в РККА в 1941-1945 гг. Под 1941 годом понимается период с 22 июня"
у меня нет возможности видеть более чем 30 последних сообщений пользователей, зайдя в его профиль. В вашем случае - только написанные до 19.03.2024 на данный момент. Чтобы найти другие - это надо гуглить специальным методом.
11051987 написал:
[q]
Нам всегда говорили, что он погиб в 1941 году где-то под Киевом.
[/q]
вот его родственников оповестили, что погиб и, вероятно, где и точную дату. Это уже проблемы семьи, что не посчитали нужным сохранить информацию точно, в бумажном виде. Может быть другие родственники знают больше. Срок хранения бумаг истёк и их давно сдали в макулатуру или уничтожили. Теоретически можно было бы найти например дату снятия с довольствия полка, но когда расположение полка, дивизии подвергалось бомбёжке и уничтожались книги, либо в пути, то они, естественно, не доходили до Управления в Москву. Если в базе нашли последнее место службы однополчанина, а не с его слов, то надо понимать, что речь про последнее место службы - бойцы в течении войны могли не раз переходить туда-сюда, в т.ч. особенно после ранений и соответствующего отставания. Если однополчанин в курсе гибели, то это не значит, что боец был официально записан погибшим и захороненным, могли быть условия отступления и т.д. Пример, что некто из офицерского состава полка пропал без вести в сентябре, их то лучше учитывали, более высшее руководство; вероятно не вышел из окружения - 5023563 Если же сработал "испорченный телефон" и боец не погиб, а попал в плен, то надо исключить искажение после серии переписываний Кошин Конор, лагерь дулаг 376; внутрилагерные перемещения, номер важнее был, фио могло исказиться.Первичных документов на Конора с подобной фамилией, на эту же букву нет - значит или не Конор, да и фамилия явно искажена. По номеру нашлось что Бозшин Конор, Казахстан.
Можете архивно поискать запись о рождении - хотя бы узнаете реальную дату и год, кто родители, фамилии родственников, и далее на сотни лет.
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 14 июня 2024 6:02
psyandr написал:
[q]
11051987 написал:
[q]
сразу не дал ссылку.
[/q]
у меня нет возможности видеть более чем 30 последних сообщений пользователей, зайдя в его профиль. В вашем случае - только написанные до 19.03.2024 на данный момент. Чтобы найти другие - это надо гуглить специальным методом.
11051987 написал:
[q]
Нам всегда говорили, что он погиб в 1941 году где-то под Киевом.
[/q]
вот его родственников оповестили, что погиб и, вероятно, где и точную дату. Это уже проблемы семьи, что не посчитали нужным сохранить информацию точно, в бумажном виде. Может быть другие родственники знают больше. Срок хранения бумаг истёк и их давно сдали в макулатуру или уничтожили. Теоретически можно было бы найти например дату снятия с довольствия полка, но когда расположение полка, дивизии подвергалось бомбёжке и уничтожались книги, либо в пути, то они, естественно, не доходили до Управления в Москву. Если в базе нашли последнее место службы однополчанина, а не с его слов, то надо понимать, что речь про последнее место службы - бойцы в течении войны могли не раз переходить туда-сюда, в т.ч. особенно после ранений и соответствующего отставания. Можете архивно поискать запис о рождении - хотя бы узнаете реальную дату и год, кто родители, фамилии родственников, и далее на сотни лет.
[/q]
Я Вас не в чем и не обвиняю. По поводу родственников, тут Вы правы, они были староверами-переселенцами из Турции. Жена брата деда как рассказали мне родственники категорически отрицала любую документацию и фото, и жила без света всю жизнь. Но это не отменяет того почему брата деда нигде нет, почему он не попал в подворовой опрос?
На обелиске который установлен в хуторе брат деда есть. В архиве Приморско-Ахтарского района я нашел документ за 1944 год о награждении моей прабабушки денежной премией за рождение и воспитание 7-ых детей. В нем перечислены все дети, а про Макара указано, что он жив и служит в РККА. Об этом я писал здесь https://forum.vgd.ru/post/188/...6166588810
Его инициалы выбиты на обелиске который установлен в хуторе, даже если мои родственники и не заявляли после войны о его поиске, то все равно он не мог не попасть в подворовой опрос. Ведь работники военкомата заходили в каждый дом. Кроме того почти все кто есть на обелиске есть и в подворовом опросе. А брата деда нет.
Я здесь уже на форуме писал о своей версии, что 1939 это полевая почта 3-го горно-стрелкового корпуса
[/q]
1939 - это 1939. Результат опроса, указали когда примерно призван. Спросили типа сколько лет назад призван, и в разных "переписях" (сделаны в разные даты годов) банально вычли и разное число вышло 1939-1940. Это не значит что это номера воен.частей - нельзя было такую информацию писать, это невоенкоматовская запись, и не было необходимости. Смотрите другие "переписи" - убедитесь. Важен был только год +- выбытия из семьи. Записывалось со слов, нигде не требовалась абсолютная немецкая точность, за ошибки не убивали. Возраст вообще мог варьироваться как угодно, до +-3 и даже 10 лет, в больших семьях подзабывали кому сколько лет, либо специально меняли с разными целями, а потом путались при опросе. Можете сдать ДНК-тесты, найти родственников в разных странах, см.соотв.тему на форуме.
Повторю, бумаги уже уничтожены по призванным до 22.06.1941. Поздно ищите. Боец НЕ мобилизировался с гражданской жизни. Спросить можете только у военкомата возможно оставшееся извещение, копию.
Я здесь уже на форуме писал о своей версии, что 1939 это полевая почта 3-го горно-стрелкового корпуса
[/q]
1939 - это 1939. Результат опроса, указали когда примерно призван. Спросили типа сколько лет назад призван, и в разных "переписях" (сделаны в разные даты годов) банально вычли и разное число вышло 1939-1940. Это не значит что это номера воен.частей - нельзя было такую информацию писать, это невоенкоматовская запись, и не было необходимости. Смотрите другие "переписи" - убедитесь. Важен был только год +- выбытия из семьи. Записывалось со слов, нигде не требовалась абсолютная немецкая точность, за ошибки не убивали. Возраст вообще мог варьироваться как угодно, до +-3 и даже 10 лет, в больших семьях подзабывали кому сколько лет, либо специально меняли с разными целями, а потом путались при опросе. Можете сдать ДНК-тесты, найти родственников в разных странах, см.соотв.тему на форуме.
[/q]
Я понимаю, что в похозяйственную книгу могли записать и с не точностями. Просто мы испробовали уже все варианты, обращались во все архивы какие только возможно, но везде ответ один, нет сведений. Поэтому мы и хватаемся за любую ниточку.
Его инициалы выбиты на обелиске который установлен в хуторе
[/q]
так это наверняка сельсовет собирал список участников войны, не вернувшихся с войны, они то знали кто у них в совхозах работал посписочно и кого отправили воевать по разнарядке. Никакие секретные данные (по погибшим и пропавшим) никто не имел права передавать в совхоз, совхоз и администрация сами знали кто не вернулся, родственники обращались так же.
11051987 написал:
[q]
Его инициалы выбиты на обелиске который установлен в хуторе, даже если мои родственники и не заявляли после войны о его поиске, то все равно он не мог не попасть в подворовой опрос. Ведь работники военкомата заходили в каждый дом. Кроме того почти все кто есть на обелиске есть и в подворовом опросе. А брата деда нет.
[/q]
опрос проводился по пропавшим без вести, не было смысла по погибшим, сами же написали, что он погиб в сентябре, родственники не заявляли в розыск.
