В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?

Друзья, спасибо за подсказки и советы!

К сожалению по данному человеку ситуация очень мутная и известно ровным образом именно то, что я описал, не больше.
Дочь одного из братьев, Станислава Игнатьевича, которой сейчас 81 год буквально случайно вспомнила, взглянув на фотографию, что отец ей один раз сказал, что "на фото его брат, военный летчик, командир эскадрильи, погибший на войне". Наверно даже имя называл, но оно уже забылось. Жили они в Минске и все документы сгорели в первые дни войны во время бомбежки. Поэтому писем, и старых документов нет. Только несколько фотографий. Сейчас надежда на восстановленные документы Станислава в минском ЗАГС.

Само собой разумеется, что если брат двоюродный по отцу (сын брата), то общей будет только фамилия. Если же - сын сестры отца или матери, то и фамилия будет другая. Тогда и говорить пока не о чем.
Но есть несколько косвенных моментов, которые мне позволяют реально надеяться на то, что данный Любава Владимир Игнатьевич - тот самый брат.
1. Во-первых, это действительно офицер, с определенной степенью вероятности летчик, погибший на войне, у которого совпадают фамилия и отчество.
2. Во-вторых, на фотографии начала 30-х братья очень похожи, есть общие черты, по возрасту тоже похожи (ориентировочно 1905-1911 г.р.)
2. В-третьих, мой дед, 1922 г.р. - также в конце 30-х пошел в аэроклуб, летную школу, стал профессиональным летчиком, после войны сделал карьеру. Что повлияло на его выбор? Просто массовая пропаганда или перед глазами был доблестный дядя, пример для подражания?
3. В-четвертых, имя Владимир активно появляется в нашем роду именно с 30-х годов. Так назвали своих сыновей и сам Станислав Игнатьевич, и мой дед впоследствии.
4. В-пятых, я уже выяснил, что мои Любавы действительно из поляков, у кого-то до войны по воспоминаниям даже в паспорте стояла такая национальность. Звали их Софья, Нина, Станислав, Гелена. И Владимир в эту семью вписывается гораздо лучше, чем скажем Иван или Василий.

Понимаю, что все это очень условно и ничего еще не доказывает, но мне бы очень хотелось в это верить. Поэтому и хочу проработать тему Владимира максимально подробно.

Что касается многоступенчатого поиска по архивам вся проблема в том, что ареал их обитания в начале 20 в. (исходя из данных в свидетельствах о смерти) мне известен весьма приблизительно - окрестности Рогачева-Бобруйска в Белоруссии. А сохранность метрик например по Рогачевскому костелу такая: 1880-1882, 1884, 1917. А мои Любавы рождались с 1900 по 1911 годы... Собственно имя их отца Игнат я знаю из отчества - больше ничего. Именно по этому и надеюсь на автобиографию или учетные карточки кого-то из детей, чтобы узнать как звали родителей.
Фамильную тему уже давно создал, но там тишина. Собственно потомков Станислава я нашил именно телефонным справочникам в просторах интернета, связь с этой веткой прекратилась еще в 60-е годы.
Сегодняшние Любавы в Польше по прежнему живут компактно в районе Познани-Жнина, видел я и метрики (в том числе польские) 19 века с этой фамилией. Но "затык" у меня именно с границей 19-20 веков. Не могу дальше продвинуться и выйти непосредственно на Польшу, если они конечно уехали оттуда именно в конце 19 в.

А по поводу отсутствия наград, я не совсем в курсе, на "Подвиге народа" разве уже все военные награды выложены?
И потом, не могло ли так получиться, что Владимир получил ранение в первые дни войны, лечился пару лет, вернулся в строй, снова был ранен и умер от ран в начале 1944-го?

Сейчас я очень надеюсь найти УК или УПК на Владимира (а заодно и на всех Любав в ЦАМО), чтобы определить год его рождения. Ну и хотя бы наличие личного дела уточню. После этого напишу в РГВА и РВК. Параллельно запрошу редколлегию КП.
Как-то так получается.

Andrey Maslennikov написал:

[q]

но также видна линия по которой Вы сами себя убеждаете в том, что Владимир Игнатьевич - нужный Вам человек. В генеалогии такой подход губителен для поиска.

[/q]

Как бы я себя не убеждал, до тех пор пока я не получу объективные доказательства, вопрос останется. А объективными в данном случае могут быть либо фотография из личного дела/учетной карточки, либо автобиография с упоминанием родственников. Либо на худой конец совпадение места (области) рождения.
Все это может быть в первую очередь в ЦАМО.


Andrey Maslennikov написал:

[q]

Напишите в редколлегию КП, спросите, откуда они вообще взяли сведения, что такой-то такой-то погиб от ран тогда-то и тогда-то. Меня тут смущает, что не указано ГДЕ умер, ни в КП, ни в ОБД найти не могу.

[/q]

Позвонил я в редакцию Саратовской книги памяти, пообщался с сотрудниками. Выяснилось, что при подготовке первых томов (было это в начале 90-х) всю информацию они получали из ЦАМО. То есть им из Подольска поступали подготовленные списки, этакие "простыни". Они сказали, что в военкомат обращаться вряд ли имеет смысл, более того застращали, что и в ЦАМО ничего не дадут без указания номера полка. Хотя в прошлом году, когда я искал личное дело деда (описано на 23 странице этой темы), в ЦАМО меня спросили только его ФИО и год рождения. Правда дела там все равно не оказалось, но все-таки.

Поэтому для начала очень надеюсь найти УК и УПК, где должны быть дата и место рождения. Только бы они нашлись, а то отсутствие наград и каких-либо других упоминаний на известных ресурсах действительно настораживает...

Classic78 написал:

[q]

У меня продолжение истории. Получил ответ из ЦАМО.

[/q]

а личное дело? Должно быть 100000% просто. Пусть Вам и не дадут его копию, но выписку оттуда с нужной Вам информацией могут сделать. В л/д есть все. Это должно быть основным. Больше, если он погиб в 1944, Вы не найдете.


Classic78 написал:

[q]

а вот копия извещения может найдется.

[/q]

Сомневаюсь, иначе бы в ЦАМО была.


Classic78 написал:

[q]

Имеет ли смысл запрашивать Вольский военкомат?

[/q]

Имело бы смысл, если бы Вы знали когда его снова призвали в 1941, например. Не могу сказать, в каком состоянии в Вольске документы.


Classic78 написал:

[q]

ну и можно также в РГВА обратиться (ведь теперь ясно он был курсантом ОВШЛАТ, в период ориентировочно с 1927 по 1933 годы.

[/q]

В принципе, это должно быть. Если мне не изменяет память, фонд ВШАТ там был.

День добрый!

У меня очередное продолжение истории!
Нашлись еще две УПК на Владимира.
Интуиция не подвела - это действительно мой двоюродный прадед. Совпали место рождения, год, национальность. Сомнений теперь быть не может.

Более того, довольно подробно расписаны этапы его службы:
1929 - 142 стрелковый полк,
1931 - Московская пехотная школа
1932 - 2-я ВШАТ
1938 - уволен из РККА по ст.43А
1939 - восстановлен в качестве командира стрелкового взвода, затем роты
1942 - командир батальона, затем слушатель академии им. Фрунзе
1943 - зам. ком. полка на Воронежском фронте...

Теперь буду искать личное дело, параллельно хочу запросить РГАСПИ, так как он оказался партийным.
Единственный вопрос - не могу точно понять, где в 1930-м году на момент приема в партию базировался 142 стрелковый полк.
Нашел информацию, что вроде бы в 1924 он был расквартирован во Ржеве. Но вот надолго ли, не знаю...

Андрей, по опыту общения с РГАСПИ им обычно требуются либо номера партбилетов, либо даты и места их оформления/погашения.
Погасить его партбилет могли скорее всего в Вольске, там, откуда он призывался. Переоформить в 1936-м - там же. А вот выдать скорее всего войсковым партийным комитетов 142-го полка. Почему и пытаюсь выявить его дислокацию в 1930-м.
Хотя возможно данных действительно и так достаточно.