Фамилии и населенные места по поиску

lvovna написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 16 сентября 2024 23:22

Ну вы же смотрите Яндекс архивы. Там о Михаиле Андреевиче много информации. Служил он как минимум с 1863 года в Самарской губернии. Там же и умер в 1895 году. Ему было 57 лет.
Что касается Митрофановки, то предполагаю, что это село находилось в Новоузенском уезде Самарской губернии.

[/q]

Где в Яндекс архивах о нем написано???? Можете указать, что именно о нем, а не тезке?

lvovna написал:

[q]

karseral написал:

[q]

Где в Яндекс архивах о нем написано???? Можете указать, что именно о нем, а не тезке?

[/q]

На мой взгляд маловероятно, чтобы было два священника Михаила Андреевича Виртуозова рождения около 1838 года. Слишком уж редкая фамилия. А для уточнения вам надо на сайте Самарского архива посмотреть клировые по местам его служения. Например с 1870 по 1876 с.Соколок Бугульминского у..Самарской губ.Может быть там будет что-то об отце, месте рождения и обучения. А заодно можно посмотреть и клировые по новоузенской Митрофановке, если сохранились за год, составления цитируемого вами документа.
А вообще у меня не получилось прочитать в вашем документе имя сына, который служил священником в Митрофановке.

[/q]

этот неизвестно когда точно родился. но точно до 1839 года у священника Саранского уезда Пензенской губернии, окончил очевидно, как все его дети Пензенскую духовную семинарию. Только в списках учеников нет такого, в отличии от его братьев. но при этом указана Митрофановка Сызранского уезда, которая никак ненаходится, где именно она там располагалась.
при всем этом очевидно, что у него могло быть изменено имя, как у его брата, в Клировой одно, а в Епархиальных совсем иное.
кроме этого нет уверенности, что мы ведем речь об одном и том же священнике, если учесть, что в каждой губернии бывали полные тезки священников служивших в соседних губерниях в одно и то же время.
важным моментом является Клировая, где точно указано откуда родом, где учился и кто родители. вероятность совпадений в этом случае бывает разной.
по написанному похоже на михаила.
А вот второй Михаил по ПЕВ потом оказался Алексеем, что подтверждено и в Клировых на него.
для Пензенской губернии это была распространенная фамилия. все они как правило были родственниками. из которых потерялся у меня только этот Михаил.

lvovna написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 21 сентября 2024 0:00

Первый точно видно, что Иосиф, у второго, который служил в Митрофановке, я имя пока не разобрала, а вот третий Михаил, скорее всего и есть тот самый священник Михаил Андреевич Виртуозов, который служил в Самарской губернии.
А вот села Митрофановки в Сызранском уезде не было, насколько мне известно.
И кстати в КВ редко писали кто откуда родом , а чтобы священнослужители меняли имена, я с таким не сталкивалась, Думаю, что у вас здесь неточные сведения.

[/q]

тот третий, это Алексей. Клировая показала это, и подтверждено многочисленными упоминаниями в ПЕВ и в списке учеников ПДС.
а вот Виртуозова Михаила точно нет в списках учеников и выпускников ПДС, но он упомянут в Клировой отца почему-то в этой Митрофановке.

lvovna написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 21 сентября 2024 1:20

Скорее всего в клировой ошибка с именем. А вот служивший в Митрофановке , вероятно Новоузенского уезда Самарской губернии, предполагаю,и есть тот, кого вы разыскиваете.

[/q]

сложно судить. надо поднимать Клировые и сверяться

Но по клировй отца этого Михаила Андреевича, Андрея Иосифовича, за 1862 год, указано, что тот уже в тот период времени был священником Митрофановки Сызранского уезда. т.е. закончил семинарию до 1862 года. очевидно что родился между 1835-1837 годом
по спискам учеников Пензенской духовной семинарии Михаил окончил ее в 1858 году по 2 разряду. служить он начал примерно с того же периода времени.
Алексей окончил ее в 1862-м, и был отправлен в Маровку Мокшанского уезда, где всю жизнь и прослужил в ней.
Иосиф окончил ПДС в 1854-м, и был рукоположен в Буинский уезд.

и вот если судить по Самарским Епархиальным, и вашему описанию, получается что Михаил родился позже.
и главное на момент 1862 года он должен был служить именно в Митрофановке Новоузенского уезда.
а служил ли он тогда в ней в тот период времени, или это просто тезка, загадка.

lvovna написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 21 сентября 2024 12:07

Год рождения в документах 19 века и ранее, понятие неточное. Ведь во всех документах указывалась не дата рождения, а возраст. Если на момент смерти в 1895 году Михаилу было 57 , то он родился в 1837-1838 году. Да и в документах, которые вы смотрели возрасть от предполагаемой даты может быть плюс-минус. Так что по возрасту Михаил Виртуозом из Самарской губернии точно подходит. Если в самарских клировых по месту его служения найдется Митрофановка, то все сомнения отпадут

[/q]

я смотрел списки выпускников. а тут все точно. оканчивали как правило в 21-23 года. есть книга подробная с 1801 года со всем списком кто когда по какому разряду окончил.
в семинарии с возрастом все было строго.
а вот возраст запросто могли изменить. уже встречал многократно то состаривания, то омоложение брата у того же Михаила, сразу на 20 лет, что подкреплено в Епархиальных ведомостях. написано одно, а в Клировой отца совсем другое.