Дворяне Картамышевы. Страница: 2 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 2 сентября 2022 19:43

Наталья, я проникся этой проблемой, когда читал Вашу блестящую книгу!
Но сразу возник вопрос, какие дела Вы смотрели в РГВИА, в которых не указаны имена?

Teatroved
Я сама не была в РГВИА. Для меня смотрели алфавитный указатель и, в соответствии с ним, заказывали дела по Картамышевым. В основном, это формулярные списки. Но ни один из всех этих офицеров не годится на роль капитана Картамышева.

Nathalie написал:

[q]
Teatroved
Я сама не была в РГВИА. Для меня смотрели алфавитный указатель и, в соответствии с ним, заказывали дела по Картамышевым. В основном, это формулярные списки. Но ни один из всех этих офицеров не годится на роль капитана Картамышева.
[/q]

Вай-вай, что-то не то все вам делали... все гораздо проще и безобиднее. Найду!
А за книгу Вам спасибо! Читал с огромным удовольствием! Особый интерес вызвал разбор и анализ самых ранних источников. Просто фантастика, сколько всего Вы выудили из скупых строчек писцовых книг!

Teatroved
Спасибо за добрые слова о книге.
Буду безмерно благодарна, если найдете имя безвестного героя.
В книгу его, к сожалению, уже не вставить, но можно будет где-то о нем написать.

РГВИА 489-1-1133
л.185
Список Гранодерского генерал лейтенанта наследного принца Мекленбургского полку состоящим во оном капитанам и штабс капитанам с показанием их службы старшинства и достоинства.
Июня 1 дня 1799 года
Литовской губернии Росейненского повета местечко Шидлово

л.192об-193
14. Козма Сафронов сын Картамышев
26 лет
Из дворян Курской губернии Старооскольского уезда села Прошлина где за отцем ево состоит крестьян мужеска пола 25 душ

В службе с 792 - в Лейб гвардии Конном полку
Ефрейт-капралом там же - 795 декабря 29
Подпорутчиком - 796 генваря 1
Выпущен в армию и определен в Астраханский гренадерский полк кои ныне именуется генерала лейтенанта наследного принца Мекленбургского 796 мая 29
Порутчиком во оном же полку - 797 мая 2
Штабс капитаном - 799 генваря 12

В сражениях не бывал
Российской грамоте писать и читать умеет
В домовом отпуску был прошлого 797 года декабря с 29 на 2 месяца и 15 дней и на срок к полку явился
В штрафах не бывал
Холост
В комплекте при полку
К повышению аттестуется достойным

Продолжение следует...

РГВИА 489-1-1135

л.2
Список Астраханского Гранодерского полка генерал штаб и обер офицерам по старшинству их службы
Генваря 1 дня 1813 года

л.3об
Порутчики
Картамышев 2-й
В службе с 801 года
В офицерах с 806 года
В нынешнем чине с 811 июля 14

л.4
Подпорутчики
Картамышев 3-й
В службе с 804 года
В офицерах с 809 года
В нынешнем чине с 5 июня 1812 года

л.7об-8
Месячной рапорт
Февраля 1 дня 1812 года
Больных офицеров
Порутчик Картамышев 2-й - раною на руке - 9 дней

л.17об-18
Месячной рапорт
Марта 1 дня 1812 года
Больных офицеров
Порутчик Картамышев раною на ноге 1 месяц 8 дней

л.24об-25
Месячной рапорт
Апреля 1 дня 1812 года
Больных офицеров
Порутчик Картамышев 2-й раною на руке 2 месяца 9 дней

л.37об-38
Месячной рапорт
Мая 1 дня 1812 года
Командированных офицеров
Порутчик Картамышев 2-й командирован в дежурство 2-й гранодерской дивизии для отправления должности дивизионного вагенмейстера

л.43
Ведомость Астраханского Гранодерского полка двух действующих батальонов о находящимся оных в разных местах в отлучках воинским чинам за минувшей апрель месяц
Мая 1 дня 1812 года
Порутчик Александр Картамышев
812 апреля 27
Командирован в дежурство 2-й гренадерской дивизии для отправления должности дивизионного вагенмейстера

В рапортах за июнь и июль Картамышев 2-й не упоминается как бывший в командировке, полагаю, что уже вернулся с дежурства.

л.86об-87
Месячной рапорт
Сентября 1 дня 1813 года

Раненые - находятся в гошпиталях а в каких неизвестно
Майоры Фриберх Карунавский Модерах Крымской
Капитан Лапинский
Штабс капитан Котляревский
Порутчики Баранов Гессель 3-й Марков
Подпорутчики Батурин Сухарев
Прапорщики Мискевич Валацкой Лазинской Кальшанской

Впредь до Высочайшего повеления из списков еще не выключены:
Убитые
Полковой командир полковник Буксгевден
Капитан Клейст
Полковой адъютант порутчик Протодьяконов
Прапорщики Ягнатковский Вирской Стахурской

От ран померли
Капитан Цевлавской
Порутчики Караводин Элченинов 2

Отболезни в полку умер
Порутчик Тюменев

КАРТАМЫШЕВА НЕТ

л.157
Ведомость Астраханского Гранодирского полка запаснова батальона находящимся от оного в разных отлучках воинских чинов
Февраля 1 дня 1812 года
Майор Кузьма Картамышев
Капитан Макар Алесов

С 15 декабря 811 командированы по повелению полковника Букзгевдена в город Летичев

л.171
Астраханского Гранодерского полка в запасной батальон
Убыло
л.172об
Марта 8 по Высочайшему Его Императорского Величества повелению объявленному февраля в 1 день майор Картамышев за болезнею переведен из сего батальона во 2-й линейный Оренбурской батальон

л.219
Астраханского Гранодерского полка в запасной батальон
л.220об
Последовала перемена
По Высочайшему Его Императорского Величества повелению состоявшемуся в 5-й день июня произведены … из прапорщиков в подпорутчики Юницкой Картамышев 3-й Приклонской и Старжинской

л.233
Список Астраханского Гранодерского полка запасного батальона штаб и обер офицерам и портупей прапорщикам по старшинству их службы
Октября 1 дня 1812 года
л.234
Подпорутчики
Картамышев 3-й
В службе с 804 года
В офицерах с 809 года
В нынешнем чине с 5 июня 1812 года

Итак.
Картамышев 1-й - это Кузьма Софронович. В боевых действиях не участвовал.
Картамышев 3-й - это Алексей, во время Бородинского сражения он был в запасном батальоне, в армии Тормасова.
Картамышев 2-й - это Александр, он участвовал в августовских сражениях, поскольку он был в действующих батальонах полка, который воевал во 2-й армии Багратиона. По рапорту его нет среди убитых и раненых. На 1 сентября 1812 года он в строю, на 1 января 1813 года значится в списках полка.

Teatroved
Спасибо, спасибо, спасибо огромное!!!
Потрясающую работу Вы проделали.
В результате получается,
что ни один из трех Картамышевых 1812 года не был убит в августе; ни один из них не капитан.
Кузьма Софронович в 1812 г. майор, в 1815 г. майор Ряжского пех. полка;
Алексей Николаевич подпоручик, он упоминается в документах до 1861 г.;
Александр Николаевич поручик, на 1 января 1813 года значится в списках полка.
И возникает крамольная мысль: существовал ли вообще капитан Астраханского полка Картамышев?
Могла ли вкрасться ошибка в списки на мраморных плитах Храма Христа Спасителя?

>> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 13 сентября 2022 15:37
Наталья, рад помочь! )))

Вы знаете, полагаю, что какое-то недоразумение произошло с мраморными плитами. И мне кажется, я не первый раз с этим сталкиваюсь.
Могу допустить также, что все же речь идет об Александре.
На плитах он указан погибшим именно в августовских событиях?
Можно предположить, что на плиты он попал как участник этих сражений, погибший капитаном в 1813-14 годах. Повышение мог получить позже. Я попробую проверить эту гипотезу.

с уважением,
Максим

Teatroved написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 13 сентября 2022 15:37
Наталья, рад помочь! )))

Вы знаете, полагаю, что какое-то недоразумение произошло с мраморными плитами. И мне кажется, я не первый раз с этим сталкиваюсь.
Могу допустить также, что все же речь идет об Александре.
На плитах он указан погибшим именно в августовских событиях?
Можно предположить, что на плиты он попал как участник этих сражений, погибший капитаном в 1813-14 годах. Повышение мог получить позже. Я попробую проверить эту гипотезу.

с уважением,
Максим
[/q]

Благодарю, Максим!
Возможно, Вы правы, речь идет об Александре. Он мог стать капитаном, мог погибнуть в боях. С датой произошла неувязка.

На мраморных плитах стен храма Христа Спасителя в числе убитых в сражении при Колоцком монастыре, Шевардине и Бородине 24 и 26 августа 1812 года значится капитан Астраханского гренадерского полка Картамышев.

Государственный Бородинский музей-заповедник. Участники Бородинского сражения (Списки составлены к.и.н. Д.Г. Целорунго):
Картамышев 1-й
Откуда родом: Тульская губ.
Чин: Капитан
Воинская часть: Астраханский гренадерский полк
Ранения: Убит.

Возможно, Целорунго воспользовался теми же списками храма Христа Спасителя.
Тульская губ. вообще непонятна, все Картамышевы из Курской.

Продолжаем. Вот данные за 1813 год.

РГВИА 489-1-1136
л.231
Список Астраханского гренадерского полка генералам и штап и обер офицерам по старшинству их службы
Декабря 1 дня 1813 года

л.232об
Порутчик Картамышев 2-й
В армии с 801
Офицером с 806
В нынешнем чине с 14 июля 811
Где находится - для устройства заводимых заграничных гошпиталей

л.233
Подпоручик Картамышев 3-й
В армии с 804
Офицером с 809
В нынешнем чине с 5 июня 812
Где находится - для излечения болезни в городе Праге

Дворяне Картамышевы

неожиданные результаты моих изысканий