Äâîðÿíå Êàðòàìûøåâû
íåîæèäàííûå ðåçóëüòàòû ìîèõ èçûñêàíèé
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2018 15:09 27 ìàðòà 2018 19:22  íà÷àëå ìîèõ ïîèñêîâ, íàòûêàÿñü íà äâîðÿí Êàðòàìûøåâûõ, ÿ îáõîäèëà èõ ñòîðîíîé: ãäå ìîè îäíîäâîðöû è ãäå äâîðÿíå. Òåì ïà÷å, çà êèëîìåòð ÿ îáõîäèëà ãåíåðàëîâ Êàðòàìûøåâûõ. Ðàçâå ìîãóò îäíîäâîðöû ïðåòåíäîâàòü íà ãåíåðàëüñêèå ÷èíû? Íî ÷åì ãëóáæå ÿ âãðûçàëàñü â Îáîÿíñêèé, Ñòàðîîñêîëüñêèé, Êóðñêèé óåçäû, òåì áîëüøå óáåæäàëàñü, ÷òî âñå æèâøèå òàì Êàðòàìûøåâû -- ïîòîìêè Òàõòàìûøåâûõ èç Îðëîâñêîãî óåçäà. ß ñòàëà êîïàòü ãëóáæå.
Äåëà î ïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñòâó èç ÐÃÈÀ ïðèíåñëè óäèâèòåëüíûé ðåçóëüòàò: âñå äâîðÿíå Êàðòàìûøåâû - ýòî ïîòîìêè ñòàðîîñêîëüñêèõ, îáîÿíñêèõ, ùèãðîâñêèõ îäíîäâîðöåâ, êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü (ñì. âûøå). Ìîãó ñòîëü óâåðåííî óòâåðæäàòü ýòî, ïîñêîëüêó ïðåòåíäîâàëè íàøè îäíîäâîðöû â êîíöå XVIII è íà÷àëå XIX âåêà íè ìíîãî, íè ìàëî -- íà øåñòóþ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè (áëàãîðîäíûå äâîðÿíñêèå ðîäû, ñòî ëåò è áîëåå äâîðÿíñòâà). Ïîòîìó ðîäîñëîâíûå ñâîè èçëàãàëè ãëóáîêî, ëèøü íà îäíî - äâà ïîêîëåíèÿ íå äîõîäÿ äî Îðëîâñêîé ïèñöîâîé êíèãè 1594 ãîäà.
Ñàìîå óäèâèòåëüíîå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïî÷òè âñå ïðåòåíäåíòû ïîëó÷àëè ýòî äâîðÿíñòâî, ïî÷òè âñå áûëè çàíåñåíû â øåñòóþ ÷àñòü.
Íå çíàþ, êàê âàì, à ìíå íåìíîãî îáèäíî çà îñòàëüíûõ ÷ëåíîâ ðîäà, äà è çà âñåõ ïðåäñòàâèòåëåé ñîñëîâèÿ. Çàñëóãè ïðåäêîâ áûëè ó âñåõ ïðèìåðíî îäèíàêîâû. Ïðèìåð äâîðÿí Êàðòàìûøåâûõ ïîêàçûâàåò, ÷òî îäíîäâîðöû ñòàíîâèëèñü äîáëåñòíûìè îôèöåðàìè. Äà è êàê ìîãëî áûòü èíà÷å ïðè òîì, ÷òî çà ïëå÷àìè ó íèõ ñòîëüêî ïîêîëåíèé óìåëûõ è õðàáðûõ âîèíîâ.
Êñòàòè, è ãåíåðàëû - òðè àðìåéñêèõ è îäèí ñòàòñêèé - îêàçàëèñü îò òîãî æå êîðíÿ, â àíàìíåçå -- èç òîãî æå Êîð÷àêîâñêîãî ñòàíà. | | Ëàéê (2) |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2018 17:45 Íàòàøà, çàìå÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò òâîèõ óïîðíûõ è êðîïîòëèâûõ òðóäîâ! Ïîçäðàâëÿþ!
---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2018 19:22 Ñïàñèáî, Ãàëÿ.
Äà ÿ íàïèñàëà, ñîáñòâåííî, íå äëÿ õâàñòîâñòâà. Òû çíàåøü, ó ìåíÿ íåò ïèåòåòà ïåðåä äâîðÿíñòâîì, â ìîåé ïåñòðîé ðîäîñëîâíîé ñìåøàëèñü âñå ñîñëîâèÿ ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî, è êî âñåì ÿ îòíîøóñü îäèíàêîâî.
Ïðîñòî â ïëàíå èçó÷åíèÿ âîåííîé ñëóæáû â XIX âåêå èíòåðåñ ïðåäñòàâëÿåò îôèöåðñòâî. Åñòü ïîñëóæíûå ñïèñêè, åñòü èñòîðèè ïîëêîâ è ïð.
Íè÷åãî ýòîãî íåò ïî ñîëäàòàì, ê êàêîâûì ñî âòîðîé ïîëîâèíû XVIII âåêà ñòàëè îòíîñèòüñÿ îäíîäâîðöû. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10579 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9575 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2018 21:02 27 ìàðòà 2018 21:04 Nathalie íàïèñàë: [q] Íè÷åãî ýòîãî íåò ïî ñîëäàòàì, ê êàêîâûì ñî âòîðîé ïîëîâèíû XVIII âåêà ñòàëè îòíîñèòüñÿ îäíîäâîðöû. [/q]
Âû, âåðîÿòíî, íåòî÷íî âûðàçèëèñü: îäíîäâîðöû îñòàëèñü îäíîäâîðöàìè. À ïî ñîëäàòàì èíôîðìàöèÿ åñòü êàê â ÐÃÂÈÀ, òàê è â ÐÃÈÀ, è ïî XVIII âåêó (ïî êðàéíåé ìåðå, çà ïîñëåäíþþ ÷åòâåðòü) èñêàòü èõ äàæå ïðîùå, ÷åì ñëóæèâøèõ â íà÷àëå XX âåêà | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2018 21:42 Leontiya
Âû ïðàâû, íåòî÷íî âûðàçèëà ñâîþ ìûñëü. Ðàçóìååòñÿ, îäíîäâîðöû îñòàâàëèñü îäíîäâîðöàìè. ß èìåëà â âèäó, ÷òî ñëóæèòü îíè ñòàëè â ñîëäàòàõ ïîñëå òîãî, êàê óïðàçäíèëè ëàíäìèëèöèþ.
Ïî ñîëäàòàì íåò êàðòîòåêè. Èñêàòü âñëåïóþ, ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíî è äîëãî. È ÷òî íàéäåøü? ×òî òàêîé-òî è òàêîé-òî ñëóæèë - ýòî è òàê èçâåñòíî èç ðåâèçñêèõ ñêàçîê, ÷òî âçÿò â ðåêðóòû. Òîëüêî óçíàòü íàçâàíèå ïîëêà? Èëè òàì åñòü ÷òî-òî åùå, êðîìå ñïèñêîâ? | | |
galinaSÊàçàíü Ñîîáùåíèé: 6592 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6647 | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2018 7:22 Nathalie íàïèñàë: [q] [/q]
Íàòàøà, ìîæíî áûëî áû è íå ïîÿñíÿòü òâîå îòíîøåíèå ê ñîñëîâíûì ñîñòîÿíèÿì ñâîèõ ïðåäêîâ.  ýòîì ó íàñ âñåãäà ïîëíîå âçàèìîïîíèìàíèå. Âàæíû â äàííîì ñëó÷àå èìåíà, óñòàíîâëåííûå ðîäñòâåííûå ñâÿçè, â êàêîé-òî ìåðå - ñóäüáû. Âîò ÷òî ÿ èìåëà â âèäó. ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2018 8:34 galinaS íàïèñàë: [q] Âàæíû â äàííîì ñëó÷àå èìåíà, óñòàíîâëåííûå ðîäñòâåííûå ñâÿçè, â êàêîé-òî ìåðå - ñóäüáû.[/q]
Ñîãëàñíà. Ìíå èíòåðåñíî óçíàòü ñóäüáû ïîòîìêîâ òðåõ áðàòüåâ, ïðèøåäøèõ â Îðëîâñêèé óåçä â 60-å ãîäû XVI âåêà. È êàêèå æå ýòî îêàçàëèñü ðàçíûå ñóäüáû! | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2018 15:20 Çàãàäêà êàïèòàíà Êàðòàìûøåâà
Íà ìðàìîðíûõ ïëèòàõ ñòåí õðàìà Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ íà÷åðòàíû èìåíà îôèöåðîâ, ïàâøèõ â Îòå÷åñòâåííîé âîéíå 1812 ãîäà.  ÷èñëå óáèòûõ â ñðàæåíèè ïðè Êîëîöêîì ìîíàñòûðå, Øåâàðäèíå è Áîðîäèíå 24 è 26 àâãóñòà 1812 ãîäà çíà÷èòñÿ êàïèòàí Àñòðàõàíñêîãî ãðåíàäåðñêîãî ïîëêà Êàðòàìûøåâ. Èìåí â ýòèõ ñïèñêàõ íåò.
Ñâåäåíèÿ ïî îôèöåðàì, ó÷àñòíèêàì âîéíû 1812 ãîäà, îïóáëèêîâàíû. Îäíàêî êàïèòàíà Êàðòàìûøåâà òàì íå îáíàðóæèëîñü.
Åñòü òðîå: Èâàí Íèêîëàåâè÷ Êàðòàìûøåâ, ïîäïîðó÷èê Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî ãðåíàäåðñêîãî ïîëêà (âïîñëåäñòâèè ãåíåðàë-ìàéîð); â Àñòðàõàíñêîì ãðåíàäåðñêîì ïîëêó äâîå — Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷ Êàðòàìûøåâ 2-é, ïîðó÷èê, è Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷ Êàðòàìûøåâ 3-é, ïîäïîðó÷èê. Îáà îíè îñòàëèñü æèâû, ïðåñëåäîâàëè îòñòóïàâøèõ ôðàíöóçîâ è ó÷àñòâîâàëè â ñðàæåíèÿõ îñåíè 1812 ãîäà.
Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñòàðøèé ïî çâàíèþ, êàïèòàí, íàçûâàëñÿ Êàðòàìûøåâûì 1-ì.
 ïîèñêàõ êàïèòàíà ÿ ïåðåñìîòðåëà âñåõ èçâåñòíûõ ìíå Êàðòàìûøåâûõ. Èñêîìûé ÷åëîâåê äîëæåí áûë ïîäõîäèòü ïî âîçðàñòó (â 1812 ãîäó ãäå-òî îò 25 äî 40 ëåò), íå áûòü â îòñòàâêå äî 1812 ãîäà (èëè áûòü êàïèòàíîì â îòñòàâêå) è íå ïîÿâëÿòüñÿ â äîêóìåíòàõ ïîñëå 1812 ãîäà.
Åäèíñòâåííûé, êòî óäîâëåòâîðÿë âñåì òðåì òðåáîâàíèÿì (âåðíåå ñêàçàòü, èì íå ïðîòèâîðå÷èë), - Êóçüìà Ñàôðîíîâè÷ Êàðòàìûøåâ, õîòÿ î íåì áûëî èçâåñòíî òîëüêî, ÷òî â 1790 ãîäó îí íåäîðîñëü. Íî îñòàëüíûå Êàðòàìûøåâû ëèáî áûëè â îòñòàâêå è íå â òåõ ÷èíàõ, ëèáî çàâîäèëè ñåìüè è äåòåé â 1820-å ãîäû.
 ñïèñêå àðìåéñêèì îôèöåðàì ïî ïîëêàì è áàòàëüîíàì, ñîñòàâëåííîì ïî äàííûì 1797 ãîäà, â Àñòðàõàíñêîì ãðåíàäåðñêîì ïîëêó çíà÷àòñÿ äâîå Êàðòàìûøåâûõ, îáà ïîäïîðó÷èêè, òîëüêî îäèí ïîä ¹7, à äðóãîé — ïîä ¹30 (íîìåðà ïðèñâàèâàëèñü ïî ñòàðøèíñòâó ïðèñâîåíèÿ ÷èíà). Èìåí â ýòîì ñïèñêå, óâû, íåò íè ó êîãî. Ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ÷åðåç ïÿòíàäöàòü ëåò, â 1812 ãîäó, ïîäïîðó÷èê ¹7 ñòàíåò êàïèòàíîì Êàðòàìûøåâûì 1-ì, ïîäïîðó÷èê ¹30 — ïîðó÷èêîì Êàðòàìûøåâûì 2-ì. Îòíîñèòåëüíî Àëåêñåÿ Íèêîëàåâè÷à Êàðòàìûøåâà 3-ãî èçâåñòíî, ÷òî îí ïîñòóïèë â Àñòðàõàíñêèé ïîëê óíòåð-îôèöåðîì â 1804 ãîäó, ñëåäîâàòåëüíî, íèêàê íå ìîã áûòü ïîäïîðó÷èêîì â 1797 ãîäó. ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ïîäïîðó÷èê ¹7 -- Êóçüìà Ñàôðîíîâè÷, ïîäïîðó÷èê ¹30 — Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷.
È âîò, êîãäà ÿ óæå ïî÷òè ïðàçäíîâàëà íàõîäêó, â ÐÃÂÈÀ íàøëèñü äâà äîêóìåíòà î Êóçüìå Ñàôðîíîâè÷å -- 1812 ãîäà è 1815 ãîäà.
| | Ëàéê (1) |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2018 15:36 Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äîñòàòî÷íî áûëî è îäíîãî äîêóìåíòà, ÷òîáû íå îñòàâèòü êàìíÿ íà êàìíå îò ìîåé ãèïîòåçû.
12 ÿíâàðÿ 1812 ãîäà ìàéîð Àñòðàõàíñêîãî ãðåíàäåðñêîãî ïîëêà Êóçüìà Ñàôðîíîâè÷ Êàðòàìûøåâ ïî áîëåçíè áûë ïåðåâåäåí â ãàðíèçîííóþ ñëóæáó.
Ïðèêàç 1815 ãîäà -- åùå îäèí ïåðåâîä -- ïîäòâåðæäàåò, ÷òî Êóçüìà Ñàôðîíîâè÷ æèâ, õîòü è íå ñîâñåì çäîðîâ.
Åùå îäíà çàãàäêà: â Àñòðàõàíñêèé ïîëê Êóçüìà Ñàôðîíîâè÷ áûë ïåðåâåäåí â 1797 ãîäó ïîðó÷èêîì. Çíà÷èò, ïîäïîðó÷èê ¹7 - êòî-òî äðóãîé. Êòî? Íåâåäîìûé êàïèòàí Êàðòàìûøåâ?
Íî åñëè â ïîëêó â íà÷àëå 1812 ãîäà ñëóæèëè è ìàéîð Êóçüìà Ñàôðîíîâè÷, è êàïèòàí, è ïîðó÷èê Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷, è ïîäïîðó÷èê Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷, òî äâîå ïîñëåäíèõ äîëæíû áûëè áûòü 3-ì è 4-ì. Èëè æå ïîñëå óõîäà èç ïîëêà ìàéîðà ïðîèçîøëî ïåðåðàñïðåäåëåíèå íîìåðîâ, ïîðó÷èê Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷ ñòàë 2-ì, ïîäïîðó÷èê Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷ 3-ì.
Ó ìåíÿ íåò îòâåòà, êòî áûë 1-ì, áûë ëè ýòî êàïèòàí, êàêîå èìÿ îí íîñèë. | | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2018 14:37 29 ìàðòà 2018 14:49 Nathalie íàïèñàë: [q] Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñòàðøèé ïî çâàíèþ, êàïèòàí, íàçûâàëñÿ Êàðòàìûøåâûì 1-ì.[/q]
Íå ïîìíþ òî÷íî, ãäå ÷èòàëà (äàâíî áûëî), íî òàêàÿ íóìåðàöèÿ ïîÿâëÿëàñü ïî äðóãîé ëîãèêå - îíà îïðåäåëÿëàñü ñòàðøèíñòâîì â ÷èíå, åñëè äàòà ïîëó÷åíèÿ ÷èíà îôèöåðîì áûëà ðàíüøå, òî îí è ñòàíîâèëñÿ ¹ 1. "Óïîòðåáëåíèå èìåííîé ôîðìóëû â àðìèè (è âî ôëîòå) èìåëî òó îñîáåííîñòü, ÷òî äëÿ êðàòêîñòè â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ èìÿ è îò÷åñòâî (è äàæå èíèöèàëû), à òàêæå ÷èí íå íàçûâàëèñü, à ê ôàìèëèè äîáàâëÿëñÿ íîìåð. Íîìåð ýòîò îòëè÷àë äàííîãî îôèöåðà îò åãî îäíîôàìèëüöåâ â îáùèõ ñïèñêàõ ïî àðìèè. Èçâåñòíû ãåðîè Áîðîäèíñêîãî ñðàæåíèÿ ãåíåðàëû Òó÷êîâû 1-é, 2-é, 4-é.  ìàðòå 1863 ã. Ï. À. Âàëóåâ çàïèñàë â ñâîåì äíåâíèêå: «Â÷åðà îòêðûòî çäåøíåå î÷åðåäíîå ãóáåðíñêîå ñîáðàíèå. Êíÿçü Ñóâîðîâ ïðîèçíåñ ðå÷ü â ñîâðåìåííîì âêóñå, âåðîÿòíî, ïèñàííóþ Èâàíîâûì 30-ì». Ðå÷ü èäåò îá À. Å. Èâàíîâå — àäúþòàíòå ïî îñîáûì ïîðó÷åíèÿì ïðè ïåòåðáóðãñêîì âîåííîì ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðå À. À. Ñóâîðîâå." (Øåïåëåâ Ë. Å. Òèòóëû, ìóíäèðû è îðäåíà Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ì., 1988)" https://www.genrogge.ru/titul/02.htm Nathalie íàïèñàë: [q]  ñïèñêå àðìåéñêèì îôèöåðàì ïî ïîëêàì è áàòàëüîíàì, ñîñòàâëåííîì ïî äàííûì 1797 ãîäà, â Àñòðàõàíñêîì ãðåíàäåðñêîì ïîëêó çíà÷àòñÿ äâîå Êàðòàìûøåâûõ, îáà ïîäïîðó÷èêè, òîëüêî îäèí ïîä ¹7, à äðóãîé — ïîä ¹30 (íîìåðà ïðèñâàèâàëèñü ïî ñòàðøèíñòâó ïðèñâîåíèÿ ÷èíà). [/q]
Òàêèå íîìåðà "ïðèñâàèâàëèñü" â ïîðÿäêå ïîñòóïëåíèÿ îäíîôàìèëüöåâ íà ñëóæáó. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
