⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне

Вниз ⇊

Источники

ссылки на библиографические и архивные материалы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Nathalie

nilogov

Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252

Вверх #28 апреля 2015 12:19

Nathalie написал:

[q]
[/q]

Может быть, есть смысл попросить заказать в РГАДА этот самый документ по отводной Орла за небольшую плату?

Комментарий модератора:
Если за небольшую, так отчего бы и нет.

---
С уважением, А. С. Нилогов

nilogov Долгожитель форума Сообщений: 512 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 252	Вверх #28 апреля 2015 13:04 Давно хотел узнать у посвящённых: на каких сословиях женились дети боярские? --- С уважением, А. С. Нилогов

Nathalie

Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4048
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23819

Вверх #28 апреля 2015 13:36

nilogov написал:

[q]
на каких сословиях женились дети боярские?
[/q]

По моим наблюдениям, почти сто процентов заключали браки в своем же сословии. Впрочем, это известно, в основном, по XVIII веку, по XVI-XVII данных почти нет. Но в уезде и не было никого другого, кроме детей боярских, до семидесятых - восьмидесятых годов XVII века, что бы там ни писала Лавицкая.
Только три исключения нашлось из общего правила: в конце XVII века Иван Зиновьев выдает свою дочь за дворянина Логвинова, владевшего вотчинами в разных уездах.
Через сто лет праправнучку Ивана выдадут замуж за дворового человека господина Цурикова, т.е. за крепостного. Роман можно писать. Впрочем, Лесков подобную драму уже описал в "Юдоли".
В конце XVIII века мой пра...дед, однодворец, женился на "болховской посадской дочери". Статус однодворца и посадского человека не сильно различался к тому времени, а достаток и у тех, и у других мог быть разным.

---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени

nilogov

Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252

Вверх #28 апреля 2015 14:50 28 апреля 2015 14:58

Продолжая подсчёт генеалогических потерь, можно привести такой пример: возьмём 1-ю половину 17 века по Орловскому уезду. С конца 16 по середину 17 вв. в моём роду Труновых сменилось 4 поколения. Итого имеем 30 прямых предков (всего получается 15 неизвестных фамилий), а известна всего 1 фамилия. Итого: 1:15. Понятно, что могли быть близкородственные браки, но потери по фамилиям за 17 век колоссальны, учитывая тот факт, что документы сохранились...
А если так подсчитать до наших дней, то результаты также получатся неутешительные. Формул здесь особо нет, действует только закон убывания предков, а следовательно, и разнообразия фамилий. И если бы так обстояла картина при отсутствии вообще каких бы то ни было документов... Даже при сохранности документов получаются огромные потери при наличии самих имён. В моей концепции все эти ФИО являются антисловами, входящими в корпус антиязыка. Так и живём - в окружении антиимён наших прямых предков...

---
С уважением, А. С. Нилогов

Nathalie

Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4048
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23819

Вверх #28 апреля 2015 15:12

nilogov
Алексей Сергеевич, объять необъятное невозможно, хотя и очень хочется...

Давайте лучше радоваться тому, что все же мы узнали не так мало о наших предках. Не знаю, как Вы, а я, когда начинала генеалогией заниматься, не только не слышала ничего о детях боярских, но и место проживания предков-крестьян знала с точностью до губернии. Так и искала, по фамилии, от XVI века к XIX.

NadejdaOrel

Долгожитель форума

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7630
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 32079

Вверх #28 апреля 2015 15:50 28 апреля 2015 15:53

Nathalie написал:

[q]
Давайте лучше радоваться тому, что все же мы узнали не так мало о наших предках.
[/q]

Золотые слова!
И думаю, уважаемая Наталья имеет в виду не только конкретных представителей рода, а и историю нашей Родины. Лично я сделала для себя столько открытий!
Но дело это действительно настолько увлекательно, что остановиться невозможно.

---
.
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г. forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=
Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров-Став Курпичи Кобринского уезда forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК

Лайк (1)

nilogov

Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252

Вверх #28 апреля 2015 16:26

Nathalie написал:

[q]
[/q]

Хотя для статистики надо знать, сколько нам отмерено ФИО предков.
Здесь могут помочь и новые методы ДНК-генеалогии, и иные методики воскрешения имён предков. Я этим и занимаюсь. Для меня любое имя - даже косвенное - уже изъятие из безымянного небытия конкретных предков (философия общего дела Н. Ф. Фёдорова по воскрешению всех когда-либо живших людей).
Удивляешься, как порой неопытно составляют люди свои родословные: ведут род от полного имени предкам с отчеством и фамилией, но ума, видимо, не хватает от отчества автоматически образовать имя ещё более раннего пращура. Есть, конечно, и иные чудачества. Хотелось бы обобщить все эти "комплексы генеалогов" в виде статьи...

---
С уважением, А. С. Нилогов

nilogov

Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252

Вверх #28 апреля 2015 16:28

NadejdaOrel написал:

[q]
[/q]

Радоваться - одно. Другое дело - искать приёмы и методы по восстановлению. Так сидели бы без методов ДНК-генеалогии и радовались бы малому... А потом - бац - удаётся разрешить многие документальные лакуны и восстановить родство...

---
С уважением, А. С. Нилогов

nilogov

Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252

Вверх #28 апреля 2015 16:56 28 апреля 2015 17:27

Кстати, есть ещё, например, отводная книга по Уфе 1591/1592-1629 гг. http://journalufa.com/14086-dr...a-ufy.html

Может быть, и отводная по Орлу тоже имеется. Попросил заказать в РГАДА документ по Орлу...

---
С уважением, А. С. Нилогов

nilogov

Долгожитель форума

Сообщений: 512
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 252

Вверх #28 апреля 2015 17:57

Nathalie написал:

[q]
[/q]

Наталья Андреевна, а из какого документа эта информация? Вообще как по Орловскому уезду искать из вотчинных дел? Там ведь нет привязки к нашему региону?

Комментарий модератора:
У меня почему-то не высвечивается цитата. Повторите, пожалуйста, вопрос просто в тексте.

---
С уважением, А. С. Нилогов

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Nathalie

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне » Источники [тема №62261]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям