Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чингисхан, возможно, имел "европейскую" гаплогруппу R1b-M343

Генетики исследовали останки в захоронении Таван Толгой. Ученые пришли к неожиданному результату: несмотря на то, что людей относятся к монголоидной расе, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 7450
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8453
Генетики из Кореи и Монголии провели исследование останков людей, найденных в захоронении Таван Толгой (Монголия). Известно, что там захоронены останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Из всего этого учёные делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии.
Ученые в ходе эксперимента пришли к неожиданному результату: несмотря на то, что кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения о том, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов, пишет PLoS ONE.
Если погребённые происходят от Чингисхана по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингисхан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают учёные. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингисхана были зелёные глаза

http://diletant.media/news/30915725/
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 14547
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8818
Могила Чингсхана найдена?
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24331
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20215

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Могила Чингсхана найдена?
[/q]


Ессесвенно, их уже 5 штук. dntknw.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ufaarchive

ufaarchive

Сообщений: 1502
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 592
Если вы внимательно прочитаете статью, то увидите, что «Чингиз-хана» там нет, есть предполагаемые родственники. Более того, найдена не только R1b, но и R1a, но ее приписали «обычному воину». Но существенно, что найденные R1b вовсе не «европейские» и не «западно-азиатские», а скорее всего R1b-M73 (DYS390=22), то есть сибирской ветви, которая глохнет к западу на долготах Ирана. На Кавказе эта М73 – скорее всего скифская линия (у балкарцев, например), с датировкой общего предка в середине 1-го тыс н.э. Поэтому то, что нашли – или сибирская линия, или скифская. Ничего «европейского» там нет, как и «западно-азиатского», если только не с большой натяжкой.


А.А. Клёсов
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 7450
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8453

ufaarchive написал:
[q]
А.А. Клёсов
[/q]


Это высказывание Клесова в отношении обсуждаемой новости?

ufaarchive

ufaarchive

Сообщений: 1502
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 592
Жаксылык Сабитов
«В Монголии нашли могилу Чингиз-хана. Это уже пятая могила Чингиз-хана, найденная в этом году»

Из сетевого юмора.

Недавно вышла научная статья, в которой были опубликованы результаты анализа древней ДНК останков из захоронения Таван Толгой в Восточной Монголии [1]. Авторы статьи предположили, что эти останки принадлежат чингизидам, хотя никаких исторических аргументов (ими могли послужить, к примеру, посмертные эпитафии или какие-то прямые указания на имена или генеалогии умерших людей из Таван Толгоя) приведено не было.

Кроме того авторы путаются в классификации субкладов гаплогруппы С. К примеру, они считают, что C3c-M48 связана с потомками Чингиз-хана. Хотя известно, что доминирующая гипотеза говорит о Старкластере как гипотетическом «гене Чингиз-хана», который относится к субкладу С-F4002. Данный субклад по расчетам команды Yfull разошелся с С-М48 более 14 000 лет назад.

Позже журналисты плохо пересказали данную статью, объявив Чингиз-хан европейцем [2], породили очередной миф.

Сразу стоит отметить, что тема Чингиз-хана очень популярна в Монголии, уже не раз объявлялось о том, что была найдена «могила Чингиз-хана». На деле же находилось богатое захоронение эпохи средневековья, в котором невозможно было идентифицировать имя или генеалогию похороненного. И журналисты, падкие на сенсации, объявляли эти безымянные могилы «могилами Чингиз-хана». Так же, мне кажется, поступили и авторы статьи, поскольку простое захоронение с восточной Монголии с малым количеством дДНК мало интересно для научных журналов с хорошим импакт-фактором. Но если назвать эту могилу захоронением чингизидов, то такой «маркетинговый шаг» позволит опубликовать свой результат в хорошем генетическом журнале. Этим, мне кажется, и вызвано использование имени Чингиз-хана в статье.

Возвращаясь к результатам тестирования дДНК, стоит отметить, что из трех индивидов в захоронении два человека относились к гаплогруппе R1b-М343 и один к гаплогруппе R1a-M17.

Для того, чтобы разобраться в родственных связях данных людей, нужно посмотреть базы данных, в первую очередь база данных http://yhrd.org/ [3]

В ней мы нашли следующих «генетических родственников» для гаплотипа гаплогруппы R1b-M343:

По формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат) было найдено два близких гаплотипа:

Калмык из Элисты (1 из 99) и дунганин из Ганьсу (1 из 866)

Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров, мы нашли 9 генетических совпадений:

Помимо вышеуказанных калмыка и дунганина, выявляются 7 человек: турок из Чукурова (1 из 249), 2 узбека из Узбекистана (2 из 115), дунсян (монголоязычный народ) из Ганьсу (1 из 108), русский из Иваново (1 из 40), русский из Свердловска (Екатеринбурга) (1 из 832), чуваш с Южного Урала (1 из 14).

Если смотреть другую базу данных Family Tree DNA [4], то мы увидим следующих «генетических родственников»:



Kit Nation Hg 393 390 19 391 385 439 389i 392 389ii 458 437 448 Y-GATA-H4 456 438
370477 Bashqort? R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30
342871 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 16 10
279702 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30
370250 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10
313054 Tatar R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10
90127 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20
90126 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10
K1818 Kazakh R1b-M73 13 22 14 10 13-17 13 13 14 30
279134 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30
K2181 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30
90124 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10
90125 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20
MN0104 R1b-M343 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10


Наиболее близкими оказываются казах из младшего жуза (K2181) и 2 узбека из Таджикистана (90124, 90125). С одним из узбеков идет полное совпадение всех 17 STR-маркеров. По устной консультации Владимира Волкова, близко к данному гаплотипу стоят также тюркоязычные телеуты

Здесь стоит отметить, что данные гаплотипы относятся не просто к гаплогруппе R1b-M343, они относятся к ее субкладу R1b1a1b-Y20747, который разошелся с Каракыпчакским субкладом R1b1a1a-L1433 около 7300 лет назад (по данным команды Yfull). С европейскими же R1b-M343 (в основном субклад R1b1a2-L51) по расчетам команды Yfull данный субклад разошелся 13500 лет назад [5]. Нет никаких оснований называть носителей этого гаплотипа европейцами. Так что сенсация о том, что «Чингиз-хан оказался европейцем» возникла на пустом месте. Это азиатский субклад гаплогруппы R1b-M343, который в Европе почти что не встречается (менее 0,1-1 % в различных европейских популяциях).

Третий образец принадлежал к гаплогруппе R1a-M17. Посмотрев его гаплотип в базе данных http://yhrd.org/, мы не нашли генетических родственников по формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат).

Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров мы нашли 27 человек из которых 21 европеец, 1 араб, 3 индуса и 2 северных китайца. Здесь на 9 STR-маркерах, мы наблюдаем эффект гомоплазии, когда гаплотипы разных субкладов похожи между собой на малом числе маркеров, не являясь близкородственными друг другу.

Ранее мы уже высказывались о том, какая гаплогруппа была у Чингиз-хана и его родственников монголов-нирунов [6]. С тех пор наша позиция не поменялась.

Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое.

Есть три версии:

Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана.
Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам.
Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация.


Все три версии требуют более глубокого изучения. Также необходима работа по изучению гаплогруппы R1b1a1-M73 и ее субкладов среди различных народов, как это было уже сделано с большинством гаплогрупп.

Резюмируя все вышесказанное, можно утверждать, что тезис о том, что «Чингиз-хан относился к гаплогруппе R1b-M343» является очень слабо аргументированным, а проистекающий из него тезис «Чингиз-хан — европеец» является мифом, сотворенным журналистами сайте Life.ru.

ufaarchive

ufaarchive

Сообщений: 1502
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 592

Leontiya написал:
[q]
Это высказывание Клесова в отношении обсуждаемой новости?
[/q]

да
pustovitalex76

pustovitalex76

г. Магнитогорск
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
Уважаемые форумчане! Кто хочет узнать для себя кто такой был Чингисхан и при чем здесь нынешняя Монголия рекомендую: http://www.chronologia.org/ Прочтите хоть одну книгу на сайте в свободном доступе.
---
Ищу Пустовит, Рукины, Тулинцевы, Исаковы, Нуйкины
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24331
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20215

pustovitalex76 написал:
[q]
Кто хочет узнать для себя кто такой был Чингисхан и при чем здесь нынешняя Монголия рекомендую: http://www.chronologia.org/ Прочтите хоть одну книгу на сайте в свободном доступе.
[/q]


Забыли добавить, что сайт этих товарищей.
ФОМЕНКО АНАТОЛИЙ ТИМОФЕЕВИЧ, НОСОВСКИЙ ГЛЕБ ВЛАДИМИРОВИЧ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ НАУЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.

А что не рекомендуете?

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ОСВОЕНИЕ АМЕРИКИ РУСЬЮ-ОРДОЙ
Библейская Русь. Начало американских цивилизаций. Библейский Ной и средневековый Колумб. Мятеж Реформации. Ветхозаветный Иерусалим - Москва XVI века. Храм Соломона - храм Святой Софии в Стамбуле.




---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
pustovitalex76

pustovitalex76

г. Магнитогорск
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 84
Совершенно верно! Этим товарищам памятник при жизни поставить мало, не ум - а УМИЩЕ!!! Вот где национальная идея сокрыта, в славе и памяти наших предков, нашей древнейшей и интереснейшей истории, в сохранении и приумножении нашей ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ!
---
Ищу Пустовит, Рукины, Тулинцевы, Исаковы, Нуйкины
Lesla
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2493
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2172

pustovitalex76 написал:
[q]
Этим товарищам памятник при жизни поставить мало
[/q]

Им уже поставили - В России учреждена премия за лженаучную деятельность
Список полуфиналистов Премии "Почетный Академик ВРАЛ":

1. Гаряев Петр
2. Ермакова Ирина
3. Задорнов Михаил
4. Клесов Анатолий
5. Мулдашев Эрнст
6. Петрик Виктор
7. Прокопенко Игорь
8. Скляров Андрей
9. Фоменко Анатолий
10. Чудинов Валерий
---
Псковская область, геногеографический проект
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Чингисхан, возможно, имел "европейскую" гаплогруппу R1b-M343 [тема №79181]
Вверх ⇈