Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чингисхан, возможно, имел "европейскую" гаплогруппу R1b-M343

Генетики исследовали останки в захоронении Таван Толгой. Ученые пришли к неожиданному результату: несмотря на то, что людей относятся к монголоидной расе, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: Ella
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9793
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8979
Генетики из Кореи и Монголии провели исследование останков людей, найденных в захоронении Таван Толгой (Монголия). Известно, что там захоронены останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Из всего этого учёные делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии.
Ученые в ходе эксперимента пришли к неожиданному результату: несмотря на то, что кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения о том, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов, пишет PLoS ONE.
Если погребённые происходят от Чингисхана по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингисхан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают учёные. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингисхана были зелёные глаза

http://diletant.media/news/30915725/
balt-amber

Сообщений: 899
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 473
opopova написала:
[q]
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D0%BD
[/q]

opopova, «Главной особенностью Википедии является то, что создавать и редактировать статьи в ней может любой пользователь Интернета» - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F
«При этом абсолютное большинство страниц доступно для редактирования без регистрации на сайте, но некоторые страницы защищены от редактирования незарегистрированными и недавно зарегистрированными участниками, в редких случаях — всеми, кроме администраторов. Также доступ к редактированию может быть ограничен в результате блокировки.» - https://ru.wikipedia.org/wiki/...te_note-16
А внук Чингисхана Батый был еще и конопатым.
---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Strelnikov German

Сообщений: 345
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 372

balt-amber написал:
[q]
[/q]

Слова песенки "рыжий, рыжий, копопатый...убил бабушку лопатой" приобретают новый смысл 101.gif
---
http://molokans.ru http://strelnikovs.ru
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9793
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8979

opopova написал:
[q]
А ГДЕ я это утверждала?
[/q]

Я Ваш ник поставила только в порядке продолжения дискуссии, а не как возражение. Извините, если обидела rose.gif
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Lesla
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2523
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2266

Leontiya написал:
[q]
Генетики из Кореи и Монголии провели исследование останков людей, найденных в захоронении Таван Толгой (Монголия). Известно, что там захоронены останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Из всего этого учёные делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии.Ученые в ходе эксперимента пришли к неожиданному результату: несмотря на то, что кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения о том, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов, пишет PLoS ONE.Если погребённые происходят от Чингисхана по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингисхан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают учёные. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингисхана были зелёные глазаhttp://diletant.media/news/30915725/
[/q]

Причем в оригинальной статье нет слов о "европейскости" Чингиз-хана. Как обычно, со стороны журналистов, - погоня за дешевой сенсацией.

А вот неплохой разбор оригинальной статьи - Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25162
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21053

////////// написал:
[q]
А Гумилев писал, что Чингисхан был голубоглазым. И все его потомки несли голубоглазость, как основной признак рода, потому и "Борджигинь"- СИНЕОКИЕ. Также он был бородатым, а у монголов борода не растет. И его пра...бабушка родила ребенка от "солнечного света", или, ЖЕЛТОГО ПСА... То есть, от блондина.
[/q]

«Сокровенное сказание» содержит предание о происхождении монголов: они появились от внебрачных связей матери Алан-гоа и небесного мужа.
Алан-Гоа — легендарная прародительница монгольских, калмыцких (Ойратских) и бурятских родов. По легенде была дочерью Хоридой-Мэргэна, основателя племени Хори.

Мать 5 детей согласно «Сокровенному сказанию монголов» (бур. Монголой нюуса тобшо). Самым младшим сыном был Бодончар-мунхаг (Бодончар-простак) — предок Чингисхана.


И Герасимов Тамерлана реконструировал, получился типаж с типичными монголоидными чертами при рыжеватых усах, бровях и волосах: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов.
http://www.e-reading.club/chap...erlan.html

У Борджигинов глаза «сине зеленые …» или «темно синие, где зрачок окружен бурым ободком» ««Histoire de Mogols et des Tatares par Aboul Ghazi Bahadour Khan, publiee, traduite el annotee par Baron Demaison. SPb., 1874. Т. 11. P. 72, Cahun L. Introduclion a l'histoire de l'Asie. Paris, 1896. P. 201 ».
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14585
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9065
Могила Чингсхана найдена?
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25162
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21053

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Могила Чингсхана найдена?
[/q]


Ессесвенно, их уже 5 штук. dntknw.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ufaarchive

ufaarchive

Сообщений: 1499
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 596
Если вы внимательно прочитаете статью, то увидите, что «Чингиз-хана» там нет, есть предполагаемые родственники. Более того, найдена не только R1b, но и R1a, но ее приписали «обычному воину». Но существенно, что найденные R1b вовсе не «европейские» и не «западно-азиатские», а скорее всего R1b-M73 (DYS390=22), то есть сибирской ветви, которая глохнет к западу на долготах Ирана. На Кавказе эта М73 – скорее всего скифская линия (у балкарцев, например), с датировкой общего предка в середине 1-го тыс н.э. Поэтому то, что нашли – или сибирская линия, или скифская. Ничего «европейского» там нет, как и «западно-азиатского», если только не с большой натяжкой.


А.А. Клёсов
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9793
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8979

ufaarchive написал:
[q]
А.А. Клёсов
[/q]


Это высказывание Клесова в отношении обсуждаемой новости?

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
ufaarchive

ufaarchive

Сообщений: 1499
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 596
Жаксылык Сабитов
«В Монголии нашли могилу Чингиз-хана. Это уже пятая могила Чингиз-хана, найденная в этом году»

Из сетевого юмора.

Недавно вышла научная статья, в которой были опубликованы результаты анализа древней ДНК останков из захоронения Таван Толгой в Восточной Монголии [1]. Авторы статьи предположили, что эти останки принадлежат чингизидам, хотя никаких исторических аргументов (ими могли послужить, к примеру, посмертные эпитафии или какие-то прямые указания на имена или генеалогии умерших людей из Таван Толгоя) приведено не было.

Кроме того авторы путаются в классификации субкладов гаплогруппы С. К примеру, они считают, что C3c-M48 связана с потомками Чингиз-хана. Хотя известно, что доминирующая гипотеза говорит о Старкластере как гипотетическом «гене Чингиз-хана», который относится к субкладу С-F4002. Данный субклад по расчетам команды Yfull разошелся с С-М48 более 14 000 лет назад.

Позже журналисты плохо пересказали данную статью, объявив Чингиз-хан европейцем [2], породили очередной миф.

Сразу стоит отметить, что тема Чингиз-хана очень популярна в Монголии, уже не раз объявлялось о том, что была найдена «могила Чингиз-хана». На деле же находилось богатое захоронение эпохи средневековья, в котором невозможно было идентифицировать имя или генеалогию похороненного. И журналисты, падкие на сенсации, объявляли эти безымянные могилы «могилами Чингиз-хана». Так же, мне кажется, поступили и авторы статьи, поскольку простое захоронение с восточной Монголии с малым количеством дДНК мало интересно для научных журналов с хорошим импакт-фактором. Но если назвать эту могилу захоронением чингизидов, то такой «маркетинговый шаг» позволит опубликовать свой результат в хорошем генетическом журнале. Этим, мне кажется, и вызвано использование имени Чингиз-хана в статье.

Возвращаясь к результатам тестирования дДНК, стоит отметить, что из трех индивидов в захоронении два человека относились к гаплогруппе R1b-М343 и один к гаплогруппе R1a-M17.

Для того, чтобы разобраться в родственных связях данных людей, нужно посмотреть базы данных, в первую очередь база данных http://yhrd.org/ [3]

В ней мы нашли следующих «генетических родственников» для гаплотипа гаплогруппы R1b-M343:

По формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат) было найдено два близких гаплотипа:

Калмык из Элисты (1 из 99) и дунганин из Ганьсу (1 из 866)

Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров, мы нашли 9 генетических совпадений:

Помимо вышеуказанных калмыка и дунганина, выявляются 7 человек: турок из Чукурова (1 из 249), 2 узбека из Узбекистана (2 из 115), дунсян (монголоязычный народ) из Ганьсу (1 из 108), русский из Иваново (1 из 40), русский из Свердловска (Екатеринбурга) (1 из 832), чуваш с Южного Урала (1 из 14).

Если смотреть другую базу данных Family Tree DNA [4], то мы увидим следующих «генетических родственников»:



Kit Nation Hg 393 390 19 391 385 439 389i 392 389ii 458 437 448 Y-GATA-H4 456 438
370477 Bashqort? R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30
342871 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 16 10
279702 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30
370250 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10
313054 Tatar R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10
90127 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20
90126 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10
K1818 Kazakh R1b-M73 13 22 14 10 13-17 13 13 14 30
279134 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30
K2181 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30
90124 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10
90125 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20
MN0104 R1b-M343 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10


Наиболее близкими оказываются казах из младшего жуза (K2181) и 2 узбека из Таджикистана (90124, 90125). С одним из узбеков идет полное совпадение всех 17 STR-маркеров. По устной консультации Владимира Волкова, близко к данному гаплотипу стоят также тюркоязычные телеуты

Здесь стоит отметить, что данные гаплотипы относятся не просто к гаплогруппе R1b-M343, они относятся к ее субкладу R1b1a1b-Y20747, который разошелся с Каракыпчакским субкладом R1b1a1a-L1433 около 7300 лет назад (по данным команды Yfull). С европейскими же R1b-M343 (в основном субклад R1b1a2-L51) по расчетам команды Yfull данный субклад разошелся 13500 лет назад [5]. Нет никаких оснований называть носителей этого гаплотипа европейцами. Так что сенсация о том, что «Чингиз-хан оказался европейцем» возникла на пустом месте. Это азиатский субклад гаплогруппы R1b-M343, который в Европе почти что не встречается (менее 0,1-1 % в различных европейских популяциях).

Третий образец принадлежал к гаплогруппе R1a-M17. Посмотрев его гаплотип в базе данных http://yhrd.org/, мы не нашли генетических родственников по формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат).

Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров мы нашли 27 человек из которых 21 европеец, 1 араб, 3 индуса и 2 северных китайца. Здесь на 9 STR-маркерах, мы наблюдаем эффект гомоплазии, когда гаплотипы разных субкладов похожи между собой на малом числе маркеров, не являясь близкородственными друг другу.

Ранее мы уже высказывались о том, какая гаплогруппа была у Чингиз-хана и его родственников монголов-нирунов [6]. С тех пор наша позиция не поменялась.

Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое.

Есть три версии:

Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана.
Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам.
Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация.


Все три версии требуют более глубокого изучения. Также необходима работа по изучению гаплогруппы R1b1a1-M73 и ее субкладов среди различных народов, как это было уже сделано с большинством гаплогрупп.

Резюмируя все вышесказанное, можно утверждать, что тезис о том, что «Чингиз-хан относился к гаплогруппе R1b-M343» является очень слабо аргументированным, а проистекающий из него тезис «Чингиз-хан — европеец» является мифом, сотворенным журналистами сайте Life.ru.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Чингисхан, возможно, имел "европейскую" гаплогруппу R1b-M343 [тема №79181]
Вверх ⇈