Лукоморье

Мы все о разном. Обожаю ВГД! Монологи сам с собой!

ЛУКОМО'РЬЕ, я, ср. (поэт. устар.). Морской залив, бухта. Прилетала маленькая птичка-пташка из заморья, из тихого лукоморья. Песня. У лукоморья дуб зеленый. Пшкн.
http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/0ush.htm

Ушаков НЕ из Вики. Грешна, не посмотрела сразу...

Если дама сделала это открытие раньше (?) - почему об этом только сейчас столько разговоров? О Лукоморье и картах в статьях от 2010, 2011 гг... Это ДО нее? Либо найдено ею раньше, растиражировано, а заговорили лишь сейчас?

________________

Нашла еще...

Фундаментальная электронная библиотека «Русская литература и фольклор» (ФЭБ)
Энциклопедия "Слова о полку Игореве" В 5 томах / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушкин. дом); Ред. кол.: Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев, С. А. Семячко, О. В. Творогов (отв. ред.). — СПб.: Дмитрий Буланин, 1995.
ЛУКА МОРЯ - топоним, упоминается в С. один раз: «А поганаго Кобяка изъ луку моря, отъ желѣзныхъ великихъ плъковъ половецкихъ, яко вихръ, выторже. И падеся Кобякъ въ градѣ Кіевѣ, въ гридницѣ Святъславли» (С. 21—22). Флексия у в С. ошибочна, следует «из луки моря», или же надо допустить существование варианта лукъ — м. р. (см. об этом: Слово — 1967. С. 496). Уже первые издатели, переведя словосочетание Л. М. как «лука морская», в сноске пояснили: «Лука, кривизна, излучина». Действительно, как слово «лукъ (лука)», так и словосочетание «лукъ (лука) моря», а также слово «лукоморье», часто встречаются в древнерус. источниках, начиная с рассказа о происхождении кочевых народов в ПВЛ под 1096: «суть горы заидуче в луку моря, им же высота ако до небесе» (С. 167). Многочисл. примеры такого рода, приведенные в словарях (см.: Срезневский. Материалы. Т. 2. Стб. 50, 52; Виноградова. Словарь. Л., 1963. Вып. 3. С. 69; Словарь русского языка XI—XVII вв. М., 1981. Вып. 8. С. 295, 296, 304), подтверждают определение значения Л. М. как «залив, берег залива или реки, излучина в морском или речном берегу». Название Л. М. могло применяться к разным геогр. объектам такого рода, располож. на Крайнем Севере (ПВЛ), в Сибири за Обью (Герберштейн Сигизмунд. Записки о московитских делах // Россия XV—XVII вв. глазами иностранцев. Л., 1986. С. 114—115), по берегам Эгейского моря («Хождение игумена Даниила» // ПЛДР: XII в. М., 1980. С. 26; «Хождение инока Зосимы» // Православный палестинский сборник. СПб., 1889. Т. 8, вып. 3. С. 24). В источниках упоминаются также лукоморские половцы, или лукоморцы (Ипат. лет. под 1193), места кочевий которых определялись в сев. Приазовье (Багалей. История...; Семенов. Ростов-на-Дону..., и др.), в междуречье Дуная и Днепра (Кудряшов. О местоположении... С. 109) или «по излучинам Азовского и Черного морей и низовьям Днепра» (Плетнева. Половцы. С. 150).
Упоминание Л. М. в С. связано с победой Святослава Всеволодовича над половцами 30 июля 1184 ок. устья р. Ерель (Орель), когда был захвачен в плен хан лукоморцев Кобяк. Р. Орель находится за Ворсклой, т. е. на враждебной, половецкой территории, но все же слишком далеко от моря и от предполагаемых мест кочевий лукоморских половцев, а именно на территории «приднепровских» половцев-Бурчевичей (Плетнева. Половцы. С. 151—155). А. С. Орлов считал, что выражение С. «изъ луку моря... выторже» гиперболично, так как «едва ли в 1184 г. русские заходили с Ерели до залива Азовского моря» (Слово. С. 115). Согласно Лавр. лет., Игорь Святославич и бывшие с ним в походе 1185 князья пренебрежительно говорили о сражении на р. Орель: «Братья наша ходили с Святославом, великим князем, и билися с ними (половцами. — А. Б.), зря на Переяславль (т. е. на землю Переяславского княжества. — А. Б.)» (ПЛДР: XII в. С. 366). Возможно, действительно выражение «изъ луку моря» «надо понимать как поэтическую парафразу „полков Лукоморских Половцев“» (Орлов. Слово. С. 115), т. е. не сражение произошло в Лукоморье, а Кобяк был «из (орды, войска) лукоморцев». Локализация половецкого Лукоморья приобретает особое значение в связи с походом Игоря Святославича в 1185, так как, согласно Лавр. лет., тогда после первой победы рус. князья хвалились пойти «за Дон», а если и там будет победа, «идем по них и луку моря, где же не ходили ни деди наши» (С. 397). Некоторые исследователи, опираясь на этот текст, а также на упоминание в С. моря и Тмутаракани, предполагали, что войско Игоря Святославича дошло до низовьев Дона или до рек, впадающих в Азовское море (см. Каяла, Поход Игоря Святославича на половцев в 1185 году). Б. А. Рыбаков показал, что владимиро-суздальский летописец в данном случае тенденциозно заговорил о Л. М. лишь для того, «чтобы контрастнее оттенить горделивые замыслы и печальную реальность» («Слово» и его современники. С. 238). В целом известия источников о Л. М. достаточно неопределенны и вызывают различную их интерпретацию исследователями. Так, напр., в летописях (Лавр. лет. под 1169, Ипат. лет. под 1172) рассказывается о сражении с половцами князя Михалки (Михаила Юрьевича), в котором он одержал победу и был избавлен от смерти, «якоже и преже в луце моря». Трактуя это сообщение, М. А. Андриевский, а вслед за ним В. Г. Федоров думали, что Л. М. надо искать в предполагаемом р-не этой битвы около Перепетовского поля (недалеко от Киева), а вовсе не около берегов Черного или Азовского морей (Андриевский М. А. Перепетовское поле: (Разыскания в области топографии с приложением карты) // Киевская старина. 1882. Т. 3. Сент. С. 450—453; Федоров В. Г. Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла. М., 1956. С. 88—89). М. Н. Тихомиров из этого же текста, напротив, сделал вывод, что «море» «совсем не было чуждо походам русских князей» (Тихомиров М. Новое о «Слове о полку Игореве» // Новый мир. 1957. № 1. С. 299). По мнению же С. А. Плетневой, под этими словами имеется в виду сражение Владимира Мономаха с половцами 1103 на р. Сутин (она же — совр. р. Молочная, см.: Кудряшов. Половецкая степь. С. 91—95), которое вспомнилось здесь летописцу потому, что в 1172 были побеждены те же лукоморцы, что и в 1103 (Плетнева. Половцы. С. 147). Можно было бы думать, что упоминание Л. М. в рассказе о победе князя Михалки имеет в виду поход 1170, в котором принимал участие и этот князь (тогда разбитых половцев прогнали за Ворсклу). В таком случае именно р-н р. Ворсклы и Орели мог именоваться Л. М., но тогда лишается смысла рассказ Лавр. лет., согласно которому Л. М. находится «за Доном», где «не ходили ни деди наши». Все эти предположения неубедительны, так как из сравнения текстов летописей (Ипат. лет, Лавр. лет; ср. также: Радзивиловская летопись // ПСРЛ. Л., 1989. Т. 38. С. 134) следует, по всей видимости, лишь то, что князь Михалко некогда в Л. М. был избавлен от смерти, но о локализации Л. М. ничего не говорится. Точка зрения С. Пушика, заключающаяся в том, что в С. вместо «изъ луку моря» следует читать «изъ Лукомоля» (т. е. из г. Лукомля), не объясняет значения словосочетания Л. М. в др. источниках. Существует в науке и расширит. толкование Лукоморья, когда оно отождествляется в целом с морем и великим Полем Половецким, с обл. Великого Дона «со всеми его озерами и реками» (Лонгинов. Историческое повествование... С. 217, 225). Близок к такому пониманию Л. М. и Б. М. Гаспаров, когда пишет, что «половецкая земля не имеет дискретного пространства. Она выступает в качестве стихии — моря, поля и „великой реки“ (Дона или Волги)» (Гаспаров Б. М. Поэтика «Слова о полку Игореве». Wien, 1984. С. 144). Во всяком случае, Половецкое Лукоморье, видимо, находилось по древнерус. представлениям не в приграничных р-нах, где обитали «приднепровские» и «донские» половцы (Плетнева. Половцы. С. 69, 148—151), а в глубине степи, за «Доном» (т. е. за совр. Северским Донцом), в земле «незнаемѣ».

Лит.: Багалей Д. И. История Северской земли до половины XIV столетия. Киев, 1882. С. 251; Лонгинов А. В. Историческое исследование сказания о походе Северского князя Игоря Святославича на половцев в 1185 году. Одесса, 1892; Семенов М. С. Ростов-на-Дону и восточная часть Новороссии // Россия: Полное географическое описание нашего отечества / Под ред. В. П. Семенова-Тян-Шанского. СПб., 1910. Т. 14. С. 895; Кудряшов К. В. 1) О местоположении половецких веж в северном Причерноморье в XII в. // Тр. Ин-та этнографии. Новая сер. М.; Л., 1947. Т. 1. С. 106—109; 2) Половецкая степь: Очерки исторической географии. М., 1948; Плетнева С. А. Половцы. М., 1990. С. 55, 69, 103, 147—151, 157; Пушик С. Де князь Святослав схопив хана Коб’яка? // Західний кур’ер (Івано-Франківськ). 1991. 22 серпня. № 64 (150). С. 6.
А. Г. Бобров
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1832.htm

Не упоминавшаяся в новости карта Исаака Массы 1633 г. из Материалов по истории русской картографии. Издание Киевской комиссии для разбора древних актов, 1899.


http://papacoma.narod.ru/maps/...map29b.jpg
http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-chapter14.htm

Значение топонима разбирается у Срезневского, 1847 - т. 2, с. 267 - "морской излучистый берег, имеющий вид лука".
и в Словаре русских народных говоров, т.17, 1981, с. 191 (см.)

_________________________________________

Не понимаю таки, почему интернет как новость выдает это в январе 2014... Не понимаю...

И тут Остапа понесло... (с)

1. В примечаниях к стихам Гавриила Романовича Державина, 2-е академическое издание, 1870 г. - Я. Грот дает еще вот такое пояснение этому слову: Лукоморье - луга, близ моря лежащие
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

2. Не обманывает Вики - в разное время так назывались две различные территории нынешней России: в Причерноморье и за Обью.

* Акты, относящіеся к исторіи южной и западной Россіи, 1862
"И пошолъ де Богданъ Хмельницкой внизъ по Днѣпру и пришолъ въ лукоморье, а съ нимъ Черкасъ 800 ч. И укрѣпясь въ лукоморьѣ. послалъ Богданъ Хмельницкой въ Крымъ Черкасъ 20 ч., а съ ними писалъ отъ себя въ Крымъ мурзѣ ..."
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

* У Соловьева Лукоморье за Доном...
Три дня стояли здесь северские полки и веселились, говоря: "Братья наши с великим князем Святославом ходили на половцев и бились с ними, озираясь на Переяславль, в землю Половецкую не смели войти, а мы теперь в самой земле Половецкой, поганых перебили, жены и дети их у нас в плену, теперь пойдем на них за Дон и до конца истребим их; если там победим их, то пойдем в Лукоморье, куда и деды наши не хаживали, возьмем до конца свою славу и честь".
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

3. Не соглашусь я с отрицанием "сказочности" Лукоморья... То, что о нем писали, очень даже сказочностью отдает... Вот как описывал Лукоморье Петр Петрей де Ерлезунд:

"От этого города или крѣпости надобно ѣхать 8 недѣль до городов Иртыша и Тюменя ...области и крѣпости Gуrustin, гдѣ живетъ черный народъ, торгующій жемчугомъ и драгоцѣнными каменьями; правителей его пазываютъ Grussinski, и они данники Москвитянъ. За тѣмъ слѣдуетъ область Лукоморье (Lucomoriа), ... языкъ этѣхъ народовъ въ ней неизвѣстенъ, а природа у нихъ такая же, какъ у ласточекъ: 27 Ноября они всѣ умираютъ отъ сильной тамошней стужи, а 24 Апрѣля оживаютъ опять; все это больше похоже на сказку, чѣмъ на правду..."

Чтенія в Императорском обществѣ исторiи и древностей россiйскихъ при Московскомъ университетѣ, Выпуск 54,Часть 2, Выпуск 55,Часть 2. 1865
История о Великом княжестве Московском, происхождении великих русских князей, недавних смутах, произведенных там тремя Лжедмитриями и о московских законах, нравах, правлении, вере и обрядах, которую собрал и обнародовал в Лейпциге 1620 г. Петр Петрей де Ерлезунд
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

Эта басня цитируется потом у Н.М. Карамзина (естественно, с указанием на фольклорность)
Сокращенный вариант российской истории. Издание Таппе. с. 322
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
в "Рускіе простонародные праздники и суевѣрные обряды", 1839, с. 79
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

4. Однако, в 1836 топоним применительно к Заобью жив...
"Помѣщенiе въ Телескопѣ философскаго письма Чаадаева и хвалебное къ нему примѣчаніе Надеждина были причиною ссылки его въ Устьсысольскъ, „въ Лукоморье, середи Югры, языка нѣма“, какъ онъ выражался (с. 32). Переведенный оттуда въ Вологду, Надеждинъ, прожилъ въ ссылкѣ около года."

"Михаил Александрович Максимович: біографическій и историко-литературный очерк" С.И. Пономарев, 1872, С-Петербургъ
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

Надеждин Н.И. - профессор словесности Московского университета, в ссылке занимается историко-этнографическими изысканиями...
___________________________________________

Спасибо, что привлекли мое внимание. Узнала для себя сегодня много интересного.

Это я уже прочла, Игорь. Спасибо!
Вот еще неплохая статья, датированная 2012 годом
http://les-ru.com/publicistika/gde-iskat-lukomore.html

И ссылка на Сочиненіе Джульса Флетчера "Оf тhе Russе common wеаlth" как историческій источник, 1891, Сергей Михайлович Середонин
(забирать через прокси)
http://books.google.ru/books?i...4Q6AEwBzha

Сегодня доступно, я скачала отсюда
http://proxy.w11online.com/ind...tcha=baysa

Там стр. 133, 134. Приводятся описания, отсылки на карты.
___________________________________________

Основательное исследование
С. Поляков "Старинное и современное Лукоморье" в 11 т. "Живописной России"
Живописная Россия. Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении : [в 12 т.]. Т. 11. Западная Сибирь. - СПб.; М., 1884
http://elib.tomsk.ru/purl/1-673/
___________________________________________

Что-то есть у Костомарова и Немировича-Данченко (искать уже совсем лениво):

Историческия монографии и изследования Николая Костомарова: Сѣвернорусскія народоправства во времена удѣльно-вѣчеваго уклада (история Новгорода, Пскова и Вятки), т.1-2. ерд ед., 1886
http://books.google.ru/books?i...6AEwAjiMAQ

Страна холода: видѣнное и слышанное В.И. Немировича-Данченко, Василий Иванович Немирович-Данченко, Изд. кн-ца тип. М.О. Волофа, 1877
http://books.google.ru/books?i...cQ6AEwCTha
_____________________________________________________________________________________

На российских картах такого топонима нет как минимум уже в 1745 (в новостях упоминалась карта, составленная голландским картографом Фредериком де Витом в 1760 году):

«Новая карта Россiйской Имперiи разделенная на наместничества сочиненная 1786», Географический Департамент Академии Наук, СПб, 1786,
составлена, ежели не врут, на основе новых астрономических наблюдений И. Трускоттом (картограф), совместно с Ф. И. Шубертом (астроном) и Я. Шмидтом (востоковед).
http://beroma.livejournal.com/56085.html
http://beroma.users.photofile....265025.jpg

Атлас Российской, состоящий из девятнадцати специальных карт, Императорская Академия Наук, Издан в С.- Петербурге в 1745
http://kartolog.ru/2009/07/atlas-rossijskoj-imperii-1745-g/

Карты Сибири
http://expositions.nlr.ru/Siberia/

[q]

В момент составления карт, где оно значится, эта местность была границей известных и обжитых земель.

[/q]

В Атласе Российском, состоящем из девятнадцати специальных карт, 1745 - Сибирь вся, по Курилы (одна из упомянутых в новостях карт - Фредерика де Вита - 1760).

На Карте России, составленной, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в 1709 - 1722 гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728, есть Лена, Амур...
http://www.kartap.narod.ru/
Енисей, Лена и Амур нанесены на карту Николааса Витсена - Карта Тартарии, не ранее 1705. Издание Шателена, Амстердам, 1714.

чУдный картографический ресурс "Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны"
http://www.kartap.narod.ru/
2000-2008 Staff&Co tm Portvein777 tm
http://www.kartap2.narod.ru/
http://kartap4.narod.ru/pervokar.htm

http://history-maps.ru/
_______________

Фредерик де Вит - 1760
http://www.kartap.narod.ru/temp7.zip

Помимо названных трех есть топоним Лукоморье на
Карте Московии. Николя Сансон. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692.
http://www.kartap.narod.ru/san3.gif

Исаака Массы 1633 г
http://papacoma.narod.ru/maps/...map29b.jpg
_____________________________________________________________________________________

К журналистам питаю трепетную любовь... Широко растиражированная в эти дни "новость" запущена от ИТАР ТАСС...

- И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте....(с)

Без иллюстрации не обойтись... Когда-то и я назвал Лукоморьем это место Финского залива.

Zabellisa написал:

[q]

Лукоморье, известное всем с детства по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», это не выдуманная поэтом сказочная страна, а реальная местность.

[/q]

Геледжик эта реальная местность. И Лукоморье, и дубы, и коты. Полный набор. И "русский дух" - Тьмутараканское княжество, которым владели вятичи и прочие "руссы", оно отсюда неподалеку - на Таманском полуострове. Направо за горку.



Как я правильно понимаю, у нас "в культурной столице" теперь культурологом можно числиться, даже элементарно не зная первоисточника. Какие культурологи - такие и столицы. "Английские и украинские ученые" тихо обтекают

[q]

И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской

[/q]

Кто не знает, так напомню: Черномор того дядьку звали. А не Беломор

[q]

Узнай, Руслан: твой оскорбитель
Волшебник страшный Черномор,
Красавиц давний похититель,
Полнощных обладатель гор.

[/q]

Где там на севере диком хазары, а? А они были и у нас, и у Пушкина!

[q]

Хазарский хан, в уме своем
Уже Людмилу обнимая,
Едва не пляшет над седлом;
В нем кровь играет молодая,
Огня надежды полон взор

[/q]

Вообще, первоначально все действие происходит в Киеве:

[q]

В толпе могучих сыновей,
С друзьями, в гриднице высокой
Владимир-солнце пировал;
Меньшую дочь он выдавал
За князя храброго Руслана
И мед из тяжкого стакана
За их здоровье выпивал.

[/q]

Но Людмилу неожиданно кто-то похитил под гром с ясного неба.
Умыкнули, как сказать, прямо из стойла, тьху - с брачного ложа.
Руслан не успел вкусить её прелестей даже.

Ну, и бросились в погоню потом.
Вдоль Днепра на юг. Какой там север? Культурологи, ау.

[q]

Соперники одной дорогой
Все вместе едут целый день.
Днепра стал темен брег отлогий;
С востока льется ночи тень

Но вдруг пред витязем пещера;
В пещере свет. Он прямо к ней
Идет под дремлющие своды,
Ровесники самой природы.

Вошел с уныньем: что же зрит?
В пещере старец; ясный вид,
Спокойный взор, брада седая;
Лампада перед ним горит;
За древней книгой он сидит,
Ее внимательно читая.

[/q]

Ну, а в пещере сидит старец, который Черномора и заложил.
Вот он-то да, с севера. Тока давно уж

[q]

«Добро пожаловать, мой сын! —
Сказал с улыбкой он Руслану. —
Уж двадцать лет я здесь один
Во мраке старой жизни вяну;
Но наконец дождался дня,
Давно предвиденного мною.
Мы вместе сведены судьбою;
Садись и выслушай меня.

[/q]

[q]

Вздохнув с улыбкою печальной,
Старик в ответ: «Любезный сын,
Уж я забыл отчизны дальной
Угрюмый край. Природный финн,
В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне.

И всё мне дико, мрачно стало:
Родная куща, тень дубров,
Веселы игры пастухов —
Ничто тоски не утешало.
В уныньи сердце сохло, вяло.
И наконец задумал я
Оставить финские поля

[/q]

[q]

И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил.

[/q]

Сам не сам, а Л.С. Пушкин, брат А.С. Пушкина, будучи офицером, служил в Геленджикской колонии