ПОИСК мест захоронений в Москве и МО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.

Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.

На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.

coika написал:

[q]

krustik написал:
[q]

номера у могил оказывается есть, но они только у Ритуала и запрятаны во внутренней документации, которую они никому не выдают. Соответственно, если могилы делались по-порядку на участке, то предыдущий и следующий номер могут помочь, но это чужие могилы и этих номеров даже родственники тех могил не знают.
[/q]

Номера идут не по-порядку! Сами номера родственники знают, они указаны в документах, а также их указывают на табличках, которые выдают при захоронении. При повторном захоронении рядом тоже выдают номера, и они даже рядом не стоят с номером старого захоронения. Возможно это номер по порядку в книге захоронений? Может еще что отражает.
[/q]

Незнаю, возможно. Номера в книжке ухаживающего (за каждого умершего) конечно разные, как и сами эти книжки, мне кажется их специально придумали чтобы отвлекать внимания от более важных процессов на этом "предприятии" и конечно эти книжки очень провоцирует конфликты с родственниками на пустом месте, я напоминаю, что не криминал, а родственников лишили главного документа-заявлений (даже в загсовских родство писали только поначалу в 1918 году и потом уже не стали) и это облегчает теперь работу криминала с Ваганьковским и Новодевичьим, общий канал. Хотя закон тоже дурацкий и кривой - неравенство супругов, жена не может хоронить своих родителей в могилу родителей мужа, тк они не родственники - нельзя чтоб был даже намек о родственных браках, думаю это только разъединяет семьи и рушит браки.

Даже если кто могилу найдет, напоминаю - это только малая часть дела, заявления тю-тю (а там прямо было указано - мать, дочь и тд), если б были эти заявления сколько бы макулатуры переписки с Загсом бы сэкономили чтоб найти рождения и браки, это просто ад и вот два дня назад - в архиве в основном сидят по делам умерших больше чем разводов, у всех проблема с захоронением только умерших, ото всех требуют справки, при мне 1 человек вымолил выдать о смерти (требовали искать о рождении в далеком селе чтобы выдать смерть), другого отправили доставать самому тоже самое - несмотря на общую базу, не все рождения добавлены по стране, по прежнему архивный отдел Загс Москвы ищет максимум по 5 лет.
Кстати наблюдал картину на кладбище - там хотели хоронить прах, но с фамилией было что-то, там согласились захоронить под расписку о приносе документов за 1-2 месяца (это конечно если не хватает всего 1 справки и все остальное есть), может кому поможет, тк в Загсах просто истерики от этого бюрократического кошмара и на кладбищах буквально унижают всякое достоинство родственников.

Там снова пошли разговоры возобновить советскую практику и снова ликвидировать нотариусов, но мне кажется нужно ровно наоборот - делать семейных нотариусов, чтобы в каждой семье отдельный родственник собирал все документы. Государство умыло руки, часы тикают и каждый год сейчас уничтожают архивы на предприятиях с биографиями (еще один последний документ с прямым указанием родства - его просят кладбища если хотите без суда доказать родство) по сроку 75 лет, тоесть в нынешнем году на помойку пойдут личные дела от 1946 года, в целом годы войны. Ваши дети и внуки вообще ничего не докажут потом.

Я бы кстати не радовался, что на отдельном кладбище так легко дают информацию.
Если ее может получить и родственник, то и мошенники также - включая массы однофамильцев по например родному селу.
Чтобы понимать уровень криминала - когда вы подадите иск, одновременно его с вами могут подать и мошенники в тот же самый суд - однофамильцы лежащего в могиле давным-давно и это РЕАЛЬНЫЙ случай. Конечно там нет никаких документов, но показывает наглость и тупость конечно (спустя 2 поколения приходить с неизменной фамилией), это не какое-то элитное кладбище, а совершенно средненькое, поэтому будьте внимательны при сборе документов, особо в родных пенатах, в Ритуале самом работники выглядят совершенно ненадежными.

В дальнейшем конечно родственники будут проигрывать жутко по времени, когда все базы попадут на черный рынок. Криминал уже будет в курсе всех правнуков умершего до седьмого колена, при смерти ответственного за минуту пробивать по всем детям и тд и в течение 1 дня у них уже будут все результаты, пока родственники несколько месяцев будут искать брак неизвестно где. Все обязательно случится, диски в ЗАГСе должны менять каждые 5 лет (сейчас весь криминал ждет этой замены), это обязательный протокол и кто будет удалять сведения с выброшенных дисков-конечно никто стирать ничего не будет, копия всех ЗАГС записей пойдет на рынок, так просто все это и делается и еще никого не привлекли никогда наши доблестные органы, которые слона не могут найти даже по запросам суда (с их хамством вы еще встретитесь собирая документы, вы же им мешаете штаны протирать своими проблемами, МВД надо увольнять полностью).
Если сейчас мошенникам пока не с чем прийти в суд, то через 4-5 лет это будет довольно жутко, вы и оглянуться не успеете - как уже и не ваше. Думаю целое море судов родственников с мошенниками еще впереди, выглядет это будет как распри и конечно покажет проблему "ответственности" за могилы, давно критикуемую.

krustik написал:

[q]
на отдельном кладбище так легко дают информацию.
Если ее может получить и родственник, то и мошенники также - включая массы однофамильцев по например родному селу.
[/q]

Да ерунда это все! Иди и хорони в селе кого хочешь! Несколько лет назад мы так похоронили дядю, даже без свидетельства о смерти. Вырыли яму и захорнили. И никто ничего не сказал. Кто там проверяет? Кому они нужны не на престижном кладбище?

Судиться только за престижное место, в черте города... Я бы тоже не прочь иметь место близко, а то вот родителя похоронила, да наплачешься к нему ездить... Нужно затратить целый день, да устаешь как будто на тебе пахали целый день, а я помню времена, когда с родителями успевали за день на 2 кладбища съездить.
Не нормально это, когда хоронят за тридевять земель, от места проживания, что не возможно съездить к дорогому человеку не потратив много времени и сил, про пожилых людей вообще молчу, им это сродни подвига, за город съездить.

Где с этим просто, там и нет такого ажиотажа с могилами...

coika написал:

[q]

krustik написал:
[q]

на отдельном кладбище так легко дают информацию.
Если ее может получить и родственник, то и мошенники также - включая массы однофамильцев по например родному селу.
[/q]

Да ерунда это все! Иди и хорони в селе кого хочешь! Несколько лет назад мы так похоронили дядю, даже без свидетельства о смерти. Вырыли яму и захорнили. И никто ничего не сказал. Кто там проверяет? Кому они нужны не на престижном кладбище?

Судиться только за престижное место, в черте города... Я бы тоже не прочь иметь место близко, а то вот родителя похоронила, да наплачешься к нему ездить... Нужно затратить целый день, да устаешь как будто на тебе пахали целый день, а я помню времена, когда с родителями успевали за день на 2 кладбища съездить.
Не нормально это, когда хоронят за тридевять земель, от места проживания, что не возможно съездить к дорогому человеку не потратив много времени и сил, про пожилых людей вообще молчу, им это сродни подвига, за город съездить.

Где с этим просто, там и нет такого ажиотажа с могилами...
[/q]

речь шла разумеется про Москву и закрытые(!) кладбища, вы меня не так поняли - я имел ввиду многочисленных однофамильцев из родных сел, которые прознав про место в Москве могут заявить права, видя что у вас нет документов и происходит это на стадии запросов в село, языки длинные. Такие случаи есть в Москве, разумеется в деревне хорониться это не особо кому нужно и будущий бизнес будет подстроен под Москву.
Если читать судебную практику, то в селах одна проблема - увеличение размеров, расширения захоронений сверх всех лимитов до размеров полян, несколько скамеек и тд и тп и от этого споры, там гигантизм пока единственный способ заработка.

krustik написал:

[q]
вы меня не так поняли
[/q]

Простите, действительно не так поняла

krustik написал:

[q]
то в селах одна проблема - увеличение размеров, расширения захоронений сверх всех лимитов до размеров полян,
[/q]

Да есть такое... Люди в беспамятстве отхватывают себе целые танцплощадки, и многих не интересует есть ли проход к другим могилам, но все хотят лежать вместе, будто в карты там собираются играть

krustik написал:

[q]
будущий бизнес будет подстроен под Москву
[/q]

Вот именно... это бизнес. И деньги там крутятся колоссальные. И пока не наведут порядок в этой сфере, все больше будет разборок и непоняток..

vay-lera написал:

[q]
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как и где искать информацию о захоронении прабабушки Смысловой Ксении (или Аксинии) Тимофеевны, если известно только то, что она умерла в 1942 году в городе Москва. Может подскажете с чего начать поиски. Или где в военные годы хоронили мирное население.
[/q]

Хоронили на всех кладбищах. Для начала в ЗАГСе возьмите на прабабушку свидетельство о смерти, а затем напишите письмо в ГУП Ритуал с приложением свидетельства (если она, конечно, погребена в Москве). Там уже они отправят запросы на все кладбища. Единой базы данных по всем захоронениям нет. Они есть свои на каждом кладбище.

Здравствуйте, ищу могилу прадедушки Галь Иосифа Михайловича. Был отправлен в Москву из Григорополисского агро училища на повышение квалификации, где скончался от сердечного приступа и был захоронен на одном из кладбищ Москвы. Предположительно 1949-1950года. Подскажите, с чего начать? Может есть список кладбищ, которые в эти годы вели захоронения и я бы могла им отправить запрос? К сожалению, документов никаких не осталось...

Подскажите, пожалуйста, как по памятнику определиться по времени захоронения?

Doc 69 написал:

[q]
как по памятнику определиться по времени захоронения?
[/q]

Надо видеть памятник. Они разные бывают. Вы бы тоже прикрепили изображение. Так трудно на словах.

Это не Москва, провинция.