Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

romanvm написал:

[q]

Естественно, не приятно читать. Мало кому приятно читать негативное о своих родственниках. Но при этом многие начинают кричать - осудили ни за что! А по факту было реальное преступление. Хотя для многих это всё равно будет значить, что кровавый режим осудил ни за что.

[/q]

А почему не кричат насчёт того, что " наши родственники убивали и мучили" ? В чём сложность?

Почему нельзя признаться в изнасиловании женщин в заключении и на допросах? Будут , были бы проблемы с женой ?
Или это такое дополнительное наказание для женщин?

А не кажется ли Вам,что это мужчинами совершалось для утоления своих страстей и половых извращений ?

Не кажется ли Вам ,что все решения в истории происходят с позиции силы, кто у власти, тот и прав ?
Но это никогда не означает автоматизма, что все решения с точки зрения этики хороши и не было других вариантов решения.
Как многократно упоминалось, зло надо называть своим именем, а не пытаться уйти от ответственности, как это было у многих совершивших преступления против человечества и народа.
И к таким применялась высшая мера наказания в конце 30х и 40-50х, независимо от заслуг.

Заслуги перед СССР (времен Ленина-Сталина) органов ЧК-ОГПУ-НКВД(МГБ)-МВД(МГБ) всегда будут оспариваемы. Точнее будут под вопросом применяемые методы. Так как оспариваются в целом решения ЦК и лидеров партии. Не следует забывать, что главной задачей органов ГБ было, есть и будет сохранение существующего строя. Нам сейчас, наверное, тяжело понять смысл фраз в автобиографии: "За период пребывания в рядах партии ВКП(б) никаких отступлений и колебаний от генеральной линии с моей стороны не было, в оппозициях и антипартийных группировках не участвовал". Тем более невозможно понять какие мысли вкладывал в них конкретный человек. Искренне он верил в претворяемые им в жизнь "решения ЦК", или делал это из своих "меркантильных" интересов. Думаю, что были оба варианта. В какой пропорции - это БОЛЬШОЙ вопрос. Не будем забывать, что выявлялись и в среде служащих ГБ нарушения "социалистической законности", что сурово каралось.
Тем не менее, органы ГБ были "опорой" существующего строя. И не могли не поощряться за работу. Не спорю, ответственности с "низа" приказ "верха" не снимает . В моральном аспекте, а не в армейском понимании. Это две огромных разницы! Также как за ошибки и реальные нарушения "низа" не несет ответственности "верх". Но ответственным рядового исполнителя за "преступный" приказ мы видим с нашей современной точки зрения. А был ли он изначально "преступным"? Что лежало в основе этого решения ЦК? Будет ли каждый из нас вникать в подробности того времени? Или просто примет трактование других людей, независимо от их погружения в глубину вопроса?

Мне искренне нравилось и нравится само движение БП. В моем случае как раз его идеи, точнее то как я в них разобрался на тот момент, послужили основой поиска родственников участников ВОВ. И изучения их историй.
Цензурирование в том виде, в каком оно произошло в этом году лично для меня явилось неприятным "сюрпризом".
Сейчас мне видится даже, но я могу и ошибаться, что сотрудники ГБ изначально были несколько в стороне от проекта. Стоит вспомнить Устав полка. Он родился или в год начала проекта, после первого шествия, или через год. Напомню две первые строки из него:
"1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника – ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны – 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии – с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту. Участие в Бессмертном полку строго добровольное."
Как видим статьи ветеран органов ГБ, сотрудник органов ГБ здесь нет.
В тоже время смотрим кто был награжден медалью "За победу над Германией", то есть по мнению Президиума ВС СССР внес вклад в победу:
" - все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
- все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённому постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР".
Обращаю ваше внимание на последний абзац.
Сравните еще раз с Уставом.
В свете этого вспомнились ответы Лапенкова: "Ну в случае Якушева и Блохина все фактически подтверждено (имеется ввиду участие в репрессиях). В остальном... мы не судьи, но если всплывают очевидные истории, тогда принимаем решения", "Посмотрите список источников ну хотя бы в Википедии, потом можете принимаем пройти детальнее. Тут уже нет повода сомневаться или иссекать подвох. Слишком очевидное зло. Извините, но эту тему не буду дальше развивать" и "Андрей, я вроде вам ответил, что вы имеете право отправить на сайт ваши заявки, в чем вопрос? О чем в них писать тоже ваше дело, Вас волнует что будет, если всплывут факты причастности к репрессиям? Вот когда это станет фактом, тогда и надо про это говорить. И ваш пример с теми двумя (Якушев и Блохин) он из другой несколько ситуации".
Лично я уже не хочу своих родственников отправлять. Мало ли какие еще критерии есть, кроме возможного участия в репрессиях?

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 22 августа 2020 16:27

Я своих отправлять на такой сайт точно не буду, потому что судят о достоинстве те, кто решили что они имеют право судить, осуждать, не пущать.
Сами же в особых подвигах не замечены

Мне мерзко.

Gogin10 написал:

[q]

Не кажется ли Вам ,что все решения в истории происходят с позиции силы, кто у власти, тот и прав ?
Но это никогда не означает автоматизма, что все решения с точки зрения этики хороши и не было других вариантов решения.

[/q]

Ну да, или ВЛАСТЬ, или - ЭТИКА и вместе им не бывать...