Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
28 июля 2009 7:18 28 июля 2009 7:21 Diprivan
По второй фотографии полностью согласен с ув. ksologubом. На петлицах однозначно звездочка чиновника 5-го класса.
На более раннем снимке мне тоже видятся 3 звездочки при двух просветах - надворный советник. Не знаю точных дат введения и отмены поперечных погон для ведомства народного просвещения, но для большинства ведомств они существовали в период 1894-1904 годов (+/- 1 год) , так что и фотография этого периода.
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 июля 2009 9:34 ksologub и VC
Посмотрел ещё раз Формулярный список деда. Он был произведен в Надворные советники в сентябре 1896 года, в Коллежские советники в 1900 году и в Статские советники не в 1914, а в 1904 году. Так что первый снимок, видимо, сделан до 1900 года.
Привожу фрагмент фото с увеличенным поперечным погоном и петличной эмблемой. Здесь уже достаточно отчетливо просматриваются три звезды среднего размера, соответствующие звездам VIII-VII класса. А вот просветы на погоне, к сожалению, плохо читаются. Может быть, вы сумеете?
 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7541 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
28 июля 2009 10:12 Diprivan написал: [q]
Здесь уже достаточно отчетливо просматриваются три звезды среднего размера, соответствующие звездам VIII-VII класса. А вот просветы на погоне, к сожалению, плохо читаются. Может быть, вы сумеете? [/q]
Два просвета, три звездочки. Надворный советник Привожу для сравнения поперечный погон (правильно они назывались плечевыми знаками) колл.асессора МинНарПросвет'а
[ Изображение на стороннем сайте: 36b77210d9act.jpg ] Подобные поперечные погоны в этом ведомстве были введены 30.10.1897 (ПСЗРИ №14591) ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 июля 2009 10:35 ksologub'у Спасибо! Теперь все расставлено на свои места. И ещё! Где бы взглянуть на наплечные знаки статского советника? В сети пока не нашел  ( Заранее спасибо. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7541 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
28 июля 2009 10:46 28 июля 2009 10:48 Diprivan написал: [q]
ksologub'уСпасибо! Теперь все расставлено на свои места. И ещё! Где бы взглянуть на наплечные знаки статского советника? В сети пока не нашел (Заранее спасибо. [/q]
Плечевой знак статского советника судебного ведомства
[ Изображение на стороннем сайте: 12a5a1a79429t.jpg ] Подобные плечевые знаки в этом ведомстве был введены 15.08.1895 г. (ПСЗРИ № 12005) ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 июля 2009 11:49 ksologub"у
Спасибо за помощь! Остается уточнить, были ли формы звезд для всех ведомств одинаковы или различались.
И еще. Если звезды для петлиц и плечевых знаков для V-III классов были одинаковыми и накладывались на пятиугольную рифленную пластину, то понятно, что при малом разрешении снимка и плохом качестве изображения они могут напоминать пуговицы.
Спасибо. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7541 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
28 июля 2009 12:17 Diprivan написал: [q]
ksologub"уСпасибо за помощь! Остается уточнить, были ли формы звезд для всех ведомств одинаковы или различались. И еще. Если звезды для петлиц и плечевых знаков для V-III классов были одинаковыми и накладывались на пятиугольную рифленную пластину, то понятно, что при малом разрешении снимка и плохом качестве изображения они могут напоминать пуговицы.Спасибо. [/q]
Различались. Можно посмотреть в рисунках различных томов ПСЗРИ (ссылочка есть в разделе "Новости") ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 июля 2009 8:51 29 июля 2009 8:52 ksologub'у
Спасибо за уточнения! Действительно, ссылка на ПСЗРИ весьма и весьма впечатляющая - энциклопедия Императорской России! К сожалению, найти там приведенный Вами в качестве примера образец напл. знака стат. советника не удалось (имеется ввиду, форма звезд). Будем искать дальше. В любом случае, спасибо большое! | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7541 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
29 июля 2009 9:48 Diprivan написал: [q]
К сожалению, найти там приведенный Вами в качестве примера образец напл. знака стат. советника не удалось (имеется ввиду, форма звезд). Будем искать дальше. В любом случае, спасибо большое! [/q]
Все рисунки приводятся к конце тома (или второго тома, если их было два) за соответстствующий год ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Diprivan Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 июля 2009 10:29 ksologub написал: [q] Все рисунки приводятся к конце тома (или второго тома, если их было два) за соответстствующий год [/q]
Это - так. Но объем издания весьма велик. Просто не хватило времени. Надо просто тщательно все просмотреть. К тому же, на некоторых моих компьютерах есть проблемы с просмотром файлов DjVu-формата. А файлы GIF-формата неудобны и сделаны с малым разрешением. | | |
|
