Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8493 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4405 | Наверх ##
20 сентября 2014 21:21 20 сентября 2014 21:25 ИнокКент написал: [q] Уважаемые коллеги!
Прошу помощи, консультации, совета!
Фотография, фрагменты которой прилагаю, сделана ориентировочно в 1910-12 г.г.
Молодой человек, изображённый на ней, родился в 1890-м и в 1908 г. окончил реальное училище в г. Ливны Орловской губернии.
Вероятно, он где-то учился дальше.
Вопрос - где? И нельзя ли попробовать найти ответ на этих фрагментах?
P.S. Заранее прошу простить. Качество пересъемки зависит не от меня. Фото переслали из Австралии, бабушка, у которой оно хранится, не понимает ни сокращения "dpi", ни даже слова "сканер". Возможно, когда-нибудь удастся получить эти фрагменты в пристойном разрешении, но явно не завтра. [/q]
В данном случае разрешения достаточно, так что бабушку лишний раз мучить не будем.  Студент Санкт-Петербургского политехнического института с наплечными знаками периода 1905-1910 гг. На знаке аббревиатура МТП - министерство торговли и промышленности, в ведение которого институт передали в 1905-м от министерства финансов. Встречаются варианты с переплетенными литерами и такие как на снимке, где литеры идут подряд. С 1910-го на наплечных знаках появился вензель Петра I-го. Кадуцей и факел на петлицах - коммерческое отделение института. У меня есть свое частное мнение, что так как эта символика встречается на большинстве фотографий студентов вышеупомянутого института, то в какой-то период она означала не специальность, а принадлежность института министерству финансов. Но при обсуждении с коллегами на другом форуме со мной не согласились, так что это остается моим личным предположением, которое может быть не верным. Вам известно, чем он занимался в дальнейшем? Вот оба варианта. К сожалению на помню источник в сети:
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9597 | Наверх ##
21 сентября 2014 15:53 21 сентября 2014 16:06 VC, благодарю Вас! Вчера я перелопатил описи Политехнического института на сайте ЦГИА Санкт-Петербурга - и не нашёл ни нужного личного дела, ни вообще чего-то похожего. Поэтому, если Вы позволите, один вопрос вдогонку. VC написал: [q] На знаке аббревиатура МТП - министерство торговли и промышленности, в ведение которого институт передали в 1905-м от министерства финансов. ...С 1910-го на наплечных знаках появился вензель Петра I-го.[/q]
Если я правильно понял, до появления этого вензеля ничто, ни на наплечных знаках, ни на петлицах, не указывало собственно на Петербург - только "вообще" на Министерство. Нет ли шанса, что такие же знаки полагались студентам других институтов того же ведомства? Мой персонаж вырос в Орловской губернии, обе его младших сестры после гимназии уехали учиться в Киев. Можно ли определенно исходить из того, что он точно носил бы на плечах что-то другое, если бы учился, скажем, в куда более близком к Ливнам Киевском политехническом? Судя по оп. 5 ф. 25 РГИА, Киевский институт, как и Варшавский, Донской Алексеевский (Новочеркасск), Самарский и Тифлисский политехнические, тоже относился к системе Министерства торговли и промышленности. Заранее спасибо! | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8493 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4405 | Наверх ##
22 сентября 2014 8:51 ИнокКент написал: [q] Нет ли шанса, что такие же знаки полагались студентам других институтов того же ведомства?[/q]
Это было бы для меня сюрпризом. Насколько я знаю только Санкт-Петербургский политехнический институт имел на наплечных знаках символику ведомства. У Варшавского политеха был вензель Николая II, а у Киевского - Александра II. Донской политехнический после 1909-го стал Алексеевским и получил вензеля Цесаревича Алексея. До этого в период 1907-1909 вроде бы носили аббревиатуру института "ДПИ". Самарский политехнический институт был основан в 1914-м. Какие у студентов были наплечные знаки я не знаю, но это на пару лет позже предполагаемой Вами даты. Что касается Тифлисского политехнического, то в сети указано, что он был образован уже после революции. | | |
mandarinas Минск Сообщений: 105 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
26 сентября 2014 9:10 26 сентября 2014 18:50 Хочу понять принадлежность форменной одежды людей на фото. Фотография сделана предположительно в Курганской.
 | | |
mandarinasМинск Сообщений: 105 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
26 сентября 2014 9:13 Второе фото
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13968 | Наверх ##
26 сентября 2014 14:46 26 сентября 2014 14:55 mandarinas Чтобы лучше понять принадлежность форменной одежды нужны выкадровки в хорошем разрешении деталей: кокарды, арматуры ( эмблем) на петлицах и околыше фуражки... Но попробуем из того что имеется: Петлицы черные , окаймленные с трех сторон синею выпушкою с золотым процветом Министерство торговли и промышленности Российской Империи; - золоченый орел, которого на две трети охватывают ветви похож на арматуру этого ведомства. Фуражка с темно-зеленой тульей и черным околышем с двумя синими выпушками. Укороченное пальто черно-серого цвета( marengo).  кто он по чину и должности... Петлицы без серебристых звездочек указывают: титулярный советник, чин IX класса. Но как сказал незабвенный Константин Сергеевич : "не верю!" Государь Император 27 августа 1911 г. утверждая правила о форме МТиП ( ПСЗРИ-3, №35814) разрешил носить этой категории служащих все из обмундирования классных чинов, но петлицы им положены из черного сукна, вместо бархата, и разумеется без процветов и звездочек... ---- канцелярские служители. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
mandarinasМинск Сообщений: 105 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
26 сентября 2014 16:57 Насколько я понимаю правильно, из того, что вы написали, - фото было сделано до 1917 года. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13968 | Наверх ##
26 сентября 2014 17:12 26 сентября 2014 17:35 mandarinas В период 1912 -1914 гг. Вряд ли здоровые и сильные мужчины избежали бы мобилизации... Изложил конечно витиевато, но если в стиле протокола: "На фото молодой человек в форме МТиП ( предположительно), имеющий знаки различия чиновника IХ класса, которые противоречат его возрасту, внешнему облику ( личное мнение). Предположительно это канцелярский служитель, не имеющий классного чина."  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
mandarinasМинск Сообщений: 105 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
26 сентября 2014 17:20 26 сентября 2014 17:28 Сделал нарезку одного человека из 2-х фото в максимальном разрешении, которое у меня есть в данный момент.
 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8493 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4405 | Наверх ##
26 сентября 2014 19:49 mandarinas написал: [q] Сделал нарезку одного человека из 2-х фото в максимальном разрешении, которое у меня есть в данный момент.[/q]
Затрудняюсь с определением. Как уже было отмечено - петлицы титулярного советника (один просвет без звездочек). Но действительно смотрится слишком молодым для такого чина. Возможно, что в данном случае знаки различия обозначают должность IX-го класса, а не имеющийся чин. На мой взгляд кант на петлицах слишком темный для синего. Нужен скан с разрешением в 1200 dpi, чтобы попытаться разобрать детали арматуры. Вроде бы там орел с полувенком без банта снизу. Я бы предположил, что это МВД, но не уверен. mandarinasВам что-либо известно об изображенном? | | |
|
Немного лучше... Но для 99,9 % маловато...
К.Д.