ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
13 января 2015 20:32 volg Нижний чин . На погонах три нашивки белевой тесьмы -- старший унтер-офицер или равный ему... К сожалению унтер-офицерский галун, по которому можно определить строевой или нестроевой, на походных рубахах не нашивали... Фуражка походная защитного цвета без наружного подбородного ремня, но вполне возможно там имеется внутренний , присвоенный верховым в пеших частях. Это предположение можно сделать имея в виду его вооружение -- драгунская шашка обр. 1881 г., без крепления для штыка и темляка. Прекрасный ракурс, чтобы прочитать шифровку, но ее нет  Погоны красные ( защитного цвета погоны у ефрейтора). Еще можно отметить , что шаровары темно-зеленые. Их ношение было разрешено в пеших частях лишь артиллеристам, когда пр. вв. 1913 г. № 106 ввели единую форму защитного цвета, отменив мундиры обр. 1907 г. Но по одним шароварам определять род оружия не стал бы... На погонах нет спецзнаков. Нет ничего удивительного, что он оказался в родном Чимкенте с холодным оружием , учитывая что путь из Асхбада в Сыр-Дарьинскую область пролегает по территории, где местное, или как тогда говорили туземное население, отнюдь не симпатизировало... В 1916 г. вспыхнуло восстание в Туркестане. Кто знает, может по ночам, под перестук колес, спал вполглаза, вздрагивая от каждого шороха: береженного Бог бережет. Не исключаю наличия у него, более надежного средства -- нагана. В тесноте вагона "селедкой" особо не отмахнешься... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1522 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1324 | Наверх ##
13 января 2015 22:07 Спасибо большое! Я, честно говоря, не предполагала, что столько тонкостей окажется! Думала, ну солдат прадед и солдат. [q] Фельдфебель - широкая нашивка на погонах [/q]
. [q] На погонах три нашивки белевой тесьмы — старший унтер-офицер или равный ему[/q]
, т.е. если просто широкая нашивка – фельфебель, а если три нашивки белевой тесьмы – то унтер-офицер ? На обороте фото дед (его сын) уже в 80-е годы подписал "унтер-офицер артиллерийских войск" я усомнилась, но видимо дед был прав. [q] может по ночам, под перестук колес, спал вполглаза[/q]
- наверное поэтому на побывку вместе с товарищем-ефрейтором прибыл. [q] В 1916 г. вспыхнуло восстание в Туркестане[/q]
- это когда стали призывать инородцев в армию, в его подавлении прадеду пришлось поучаствовать. Когда вернулся домой, сыновья спрашивали: "Папаша, почему Вы ничего не привезли? Вон у других ковры..." А папаша ответил:"Хиба ж то ковры. Цэ слёзы" (за орфографию не ручаюсь - суржика не знаю, но говорили, что у него самого при этом слезы навернулись). Благодарю вас еще раз ! ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
14 января 2015 0:28 volg У фельдфебеля нашивка из галуна , шириною 5/8 вершка ; у старшего унтер-офицера три поперечные нашивки из тесьмы ( шерстяная или х/б нить), каждая шириной 1/4 вершка и расстояние между ними 1/16 вершка.
Вот почему Кирилл Николаевич просил сделать выкадровки... Это очень важно для атрибуции, чтобы определить воинское звание. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
15 января 2015 21:32 Каргопольский Драгун написал: [q] не широковата нашивка для фельдфебеля ?[/q]
При данном разрешении скана я не вижу просветов между нашивками. Возможно они слились. volg написал: [q] т.е. если просто широкая нашивка – фельфебель, а если три нашивки белевой тесьмы – то унтер-офицер ?[/q]
Да. volg написал: [q] уже в 80-е годы подписал "унтер-офицер артиллерийских войск" я усомнилась, но видимо дед был прав.[/q]
Вполне возможно, что это старший фейерверкер (артиллерийский аналог старшего унтер-офицера). На снимке черные шаровары, которые были более распространены именно в артиллерии. И шашкой они тоже могли быть вооружены в отличие от пехотных унтер-офицеров. Но на погонах нет артиллерийского спецзнака и подвердить эту версию нельзя. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1522 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1324 | Наверх ##
16 января 2015 1:39 VC написал: [q] Вполне возможно, что это старший фейерверкер (артиллерийский аналог старшего унтер-офицера[/q]
А мог он быть интендантом? Вроде родственники так говорили. [q] При данном разрешении скана я не вижу просветов между нашивками. Возможно они слились[/q]
Спасибо больше! Если раздобуду оригинал - еще раз выложу скан и выкадровку погона и фуражки. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
16 января 2015 9:49 volg написал: [q] VC написал:
[q]
Вполне возможно, что это старший фейерверкер (артиллерийский аналог старшего унтер-офицера
[/q]
А мог он быть интендантом? Вроде родственники так говорили.[/q]
К сожалению без шифровки ничего определенного сказать нельзя. Служащим интендантских учреждений на погонах полагалась шифровка "И". | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
16 января 2015 9:56 VC написал: [q] Мэтр, на сайте ВИК " Черные гусары", основываясь на материалах историка полка Топоркова, считают , что мундиры "александрийских драгун" ( 1883 -1908 гг.) были черные... Но в пр. вв. 1883 г.№ 325 и 1897 г. № 47 это не указано.[/q]
Всё может быть, но пока скептически отношусь к этому предположению. На атрибутированных фотографиях в сети оттенок мундира мало отличается от мундиров других полков. Вот более поздняя гусарская форма явно темнее. У меня теперь появились вопросы к фотографии драгуна 15-го Александрийского полка, опубликованной в 58-м Цейхгаузе. Указано, что 1905-1908 гг, но на обшлагах нет петлиц. К сожалению разрешение не позволяет рассмотреть шифровку на погоне. Надо будет проконсультироваться у автора статьи.
| | |
| maksimovskiN Начинающий
Челябинская область
Сообщений: 50
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 января 2015 12:14 Спасибо. Попробую выложить в указанном вами разрешении. ---
Ищу сведения о Ложниковых (с.Великопетровка Челябинская область ), Демашиных (Майнский район Ульяновская область), Тарасовых, Красильниковых (д. НовоеМаврино и Старое Маврино Татарстан), Максимовских (с.Михайловка Курганской области) | | |
| maksimovskiN Начинающий
Челябинская область
Сообщений: 50
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 января 2015 12:16 Спасибо. Бабушка вспоминала,что прадед во время войны строил мосты и дороги. ---
Ищу сведения о Ложниковых (с.Великопетровка Челябинская область ), Демашиных (Майнский район Ульяновская область), Тарасовых, Красильниковых (д. НовоеМаврино и Старое Маврино Татарстан), Максимовских (с.Михайловка Курганской области) | | |
| baburina Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
19 января 2015 0:59 (Не уверена, что располагаю вопрос в правильном месте, если что – ткните меня носом, пожалуйста!) В моем архиве есть три фотографии с самолетами, на первой (где можно разглядеть людей) – мой родственник, Николай Яковлевич Гудилин, 1891-1945 (третий слева). По усам можно предположить год – 1921-1924. На двух других людей рассмотреть сложно, тем более исходные фотографии сильно выцвели, но мне показалось, что на второй – сын Николая Яковлевича, Юрий (крайний слева). Юрий был призван в армию в 1938, но служил он на Полтавщине и совсем не в авиационных частях, да и одежда солдат больше похожа на 20-е годы, поэтому это может быть просто похожий человек. Конечно, по таким мелким фото определенно утверждать ничего нельзя, я понимаю. И поэтому пытаюсь определить время по самолетам. Может быть, военные специалисты помогут определить, что за самолет на фотографиях (имхо самолеты везде одинаковы) и в какое время он использовался в армии? Или самолеты все же разные?    | | |
|
Мэтр, у нас по цветопередаче светло-синего и приборному металлу подходил еще один носитель белевых петлиц -- 32-й драгунский Чугуевский ЕВ ГИ Марии Феодоровны.
Но ------ нет знака отличия на шапке и
петлицы на обшлагах имеются...
Не стал рассматривать этот вариант.
Отсутствие петлички -- знак , что Августейший шеф -- "Анпапа" ( Александр Второй) или "незабвенный родитель", покоятся в Петропавловском соборе...
К.Д.