Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | Veselchak_U написал: [q] Считается, что дворцовые крестьяне во время переписей 18 века всегда имели фамилии. [/q]
В то время фамилия и прозвище это одно и тоже. По моему и слово фамилия ещё не употреблялось вовсе. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
16 июля 12:57 16 июля 12:57 Вот пример из переписной книги 1646 года "двор пуст а в нем жил крестьянин Власко Мартусов и тот Власко сшол во 151м году в Воронежском уезде переходя живет во дворе крестьянин Стенька Михайлов сын Пастух а у него детей Ивашка да Бориска да Федька да Демка во дворе крестьянин Ивашко Агапов сын прозвище Ухо у него детей Филатко да Оверко двор пуст а в нем жил крестьянин Ивашко Григорьев сын прозвище Семейкин и тот Ивашка сшол во 151м году а ныне живет в Танбовском уезде в Государеве волости в Сосновке" у кого-то указано прямо - прозвище такое то, у кого то слово это опущено, но по факту у них фамилии-прозвища --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | king написал: [q] Veselchak_U написал:
[q] Считается, что дворцовые крестьяне во время переписей 18 века всегда имели фамилии.
[/q]
В то время фамилия и прозвище это одно и тоже. По моему и слово фамилия ещё не употреблялось вовсе.[/q]
Все же, небольшая разница, но есть) те же дети боярские (однодворцы) задолго до ревизий имели уже фамилии, это указывало на знатность их рода --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | Alexandr_1974 написал: [q] anpilogov написал:
[q]
Все же, небольшая разница, но есть) те же дети боярские (однодворцы) задолго до ревизий имели уже фамилии, это указывало на знатность их рода
[/q]
Какая "знатность рода" ..... вы как себе представляете приходит так называемый однодворец на дворянское собрание, И? .... не смешите мои тапочки .... это обычный крестьянин ....
[/q]
Это служилое сословие. Не все однодворцы происходили из дворянства. Большинство происходило от детей боярских и то, в них тоже приберали людей с других сословий. Но многие были знатных родов. Например, мои предки Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы все еще в 1500-ых имели фамилию. Все они из детей боярских, а с 1РС все записаны однодворцами --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | anpilogov написал: [q] Все же, небольшая разница, но есть) те же дети боярские (однодворцы) задолго до ревизий имели уже фамилии, это указывало на знатность их рода[/q]
как видите из моего примера, у монастырских крестьян тоже имеются прозвища-фамилии в 1646, и уже в следующем году они будут повёрстаны в драгуны, и многие из них потом и в дети боярские --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | Alexandr_1974 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июля 2026 13:18
с 1719 года, кто не подтвердил права на дворянство, были приравнены к крестьянам ....[/q]
Все же, однодворцы это служилое сословие, одни из моих сами владели дворовыми людьми. А мог ли крестьянин владеть крестьянами? Нет. Однодворцы это отдельное сословие, я бы сказал, полупривилегированное. Сами однодворцы себя приравнивали к дворянству, говоря, что "дворяне с ними в общем ближнем и дальнем родстве состоят" и в народе однодворцев назвали "лапотными дворянами", и одножворцы гордились своим титулом - "однодворец". --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | Наверх ##
16 июля 13:26 16 июля 13:30 anpilogov написал: [q] уже фамилии[/q]
приведите пример документа, в котором написано слово "фамилия" в 17 веке --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | king написал: [q] anpilogov написал:
[q] уже фамилии
[/q]
приведите пример документа, в котором написано слово "фамилия" в 17 веке
[/q]
Это уже другой вопрос) но ведь можно понять, где прозвище, а где фамилия судя по окончанию --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4779 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3996 | anpilogov написал: [q] Это уже другой вопрос) но ведь можно понять, где прозвище, а где фамилия судя по окончанию[/q]
нельзя, пример мой смотрели? прозвище Семейкин - а записано как фамилия у меня есть предки записанные в одном документе как Лось и Селезень, а в другом документе как Лосев и Селезнев --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2921 | Alexandr_1974 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июля 2026 13:26
служилыми были в прошлом 15-16 века, а так они были в сословии крестьян в 18-20 века ....[/q]
Все же, однодворцы продолжались считаться служилыми, продолжая проживать в приграничных землях. Скажем так, это уже вопрос философский. Вот когда это сословие упразднили, согласен, но и тут некая загвоздка, в самосознании они продолжали себя считать однодворцами.. Вопрос тогда возникает, а почему данное сословие не упразднили раннее 1866 года? Потому что они все же выполняли какую-то оборонительную функцию в государстве и за это пользовались определенными привилегиями? Все же , однодворцы, это некое промежуточное сословие между дворянами и крестьянами --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
|