Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| HochuLeto Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
23 августа 2020 8:46 23 августа 2020 8:47 wojt15 написал: [q] Любчинова Спасибо за конкретику! А то я запуталась в многословных определениях энциклопедий. У меня не получается найти следы моих безземельных крестьян: один ребенок родился в слободе, к которой они приписаны, а в более ранние годы эта фамилия вообще не встречается там - ни в метриках, ни в ревизских сказках. По земельным документам искать бесполезно, я понимаю...
[/q]
А "ваш" какой архив? ГАРО? Там есть фонд 232 "Донское отделение Крестьянского земельного банка". Сама я с этим фондом не работала, но, если не ошибаюсь, в этом фонде посемейные списки крестьян, которым банк давал ссуду на приобретение земли. Ведь ваши могли впоследствии приобрести землю... Ну или действительно ремеслом занимались, как коллега написала: Любчинова написал: [q] [/q] --- Ищу сведения: Ложкины, Юдины, Бородацкие, Сидоровы, (Царицын, Средняя Ахтуба, Волгоград); Душковы (Белынь Пензенской губ., Средняя Ахтуба Астраханской губ.), Савостьяновы (Волгоградская обл., Воронежская обл.); Смирновы, Баландины (Можайский уезд Московской губернии). мтДНК гаплогруппа - I3d | | |
| wojt15 Сообщений: 233 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5239
| Наверх ##
23 августа 2020 17:49 HochuLeto написал: [q] А "ваш" какой архив? ГАРО? Там есть фонд 232 "Донское отделение Крестьянского земельного банка". Сама я с этим фондом не работала, но, если не ошибаюсь, в этом фонде посемейные списки крестьян, которым банк давал ссуду на приобретение земли. Ведь ваши могли впоследствии приобрести землю... Ну или действительно ремеслом занимались, как коллега написала:[/q]
Да, ГАРО. Я о земельном банке думала, но до карантина не успела, а сейчас туда попадать сложно. Хорошо было бы проверить. Только могло и не быть у Плутцовых земли: Амос с 1899 года работал в Ростове, его три брата тоже перебрались в город (когда - не знаю, но в 1919 г. все уже там, с семьями) . Если дойду до архива, воспользуюсь Вашим советом. Спасибо! --- Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
shporishka Сообщений: 92 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 августа 2020 14:29 Здравствуйте! Такая история, сестра моего многопрадеда Варвара в 1859 г. родила вне брака дочь. В записи о рождении записана как крестьянка-покрытка. Затем в 1862 г. снова рожает вне брака, записана как временно обязанная крестьянка. (Через три месяца после родов выходит замуж за временно обязанного крестьянина.) Какие выводы можно сделать о быте Варвары? Например, можно ли предположить, что она проживала со своим будущим мужем до свадьбы?
--- Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
26 августа 2020 14:37 26 августа 2020 14:37 shporishka написал: [q] Какие выводы можно сделать о быте Варвары?[/q]
Если дети появлялись, значит быт был налажен неплохо и без мужа. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
shporishka Сообщений: 92 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 августа 2020 15:20 Shtopor написал: [q] Если дети появлялись[/q]
Думаете? Ведь не всегда у людей налаженный быт, а дети появляются. А что на счет статуса "временно-обязанная". До свадьбы - это указывает, что проживала в семье, где есть временно-обязанный мужчина? И если отца уже не было, это мог быть брат? --- Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
26 августа 2020 15:30 shporishka написал: [q] Думаете? Ведь не всегда у людей налаженный быт, а дети появляются.[/q]
Ну это признак легкомысленного отношения к жизни. shporishka написал: [q] А что на счет статуса "временно-обязанная". [/q]
Переходный статус между помещичьим крестьянином и крестьянином-собственником. Свой надел земли не выкуплен. shporishka написал: [q] До свадьбы - это указывает, что проживала в семье, где есть временно-обязанный мужчина? [/q]
Да, гражданский брак на современный манер, временно-обязанная женщина и временно-обязанный мужчина проживают вместе. shporishka написал: [q] И если отца уже не было, это мог быть брат?[/q]
Это маловероятно. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
shporishka Сообщений: 92 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 августа 2020 15:57 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 августа 2020 15:30 Спасибо! Появилось более ясное представление. --- Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
26 августа 2020 16:06 26 августа 2020 16:08 shporishka написал: [q] Спасибо! Появилось более ясное представление.[/q]
Ой, дык я ж пошутил. Благо Вы повод подкинули. Теперь совсем серьезно. Временно-обязанный крестьянин - это действительно промежуточный статус крестьянина после отмены крепостной зависимости. Пока он не выкупил свой надел земли он и все члены его семейства именуются временно-обязанными. После выкупа все переходили в статус крестьян-собственников. shporishka написал: [q] Например, можно ли предположить, что она проживала со своим будущим мужем до свадьбы?[/q]
Предположить можно, но как на самом деле было неизвестно. У незаконнорожденных отец биологический не указывался в документах нигде. Отчество давалось по крестному отцу, не биологическому ! shporishka написал: [q] До свадьбы - это указывает, что проживала в семье, где есть временно-обязанный мужчина? И если отца уже не было, это мог быть брат?[/q]
Если незамужняя проживала в семье брата, и брат был в статусе временно-обязанного крестьянина (надел земли давался на мужчин), тогда незамужняя находилась в том же статусе временно-обязанной. После замужества статус по мужу. Если муж выкупил, то крестьянка-собственница, если не выкупил, то временно-обязанная. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
26 августа 2020 16:11 shporishka написал: [q] Такая история, сестра моего многопрадеда Варвара в 1859 г. родила вне брака дочь. В записи о рождении записана как крестьянка-покрытка. Затем в 1862 г. снова рожает вне брака, записана как временно обязанная крестьянка. (Через три месяца после родов выходит замуж за временно обязанного крестьянина.) Какие выводы можно сделать о быте Варвары? Например, можно ли предположить, что она проживала со своим будущим мужем до свадьбы?[/q]
В принципе, очень похоже на то, что муж и является отцом детей. В 1859 году помещичьи крестьяне могли жениться только внутри вотчины своего помещика, а в 1862 - уже как угодно. Причем, на практике свобода выбора наступила не в феврале 1861, с выходом манифеста, а чуть позже. Я как-то специально смотрел все браки за 1850-1862 гг. по одному приходу в Новгородской губернии. Там наблюдалось что-то вроде "сезона" браков - бОльшую часть свадеб играли в январе. Так вот, в 1861 году в январе, видимо, ходили какие-то слухи о грядущей свободе, и свадеб в январе почти не было - крестьяне выжидали. В феврале вышел манифест, но на практике жениться на ком хотелось все равно было нельзя. И только с сентября 1861 начались браки по-новому - крестьяне перестали брать в жены девок из дальних деревень, принадлежащих своему помещику, и стали жениться на прежде недоступных им жителях соседних деревень других помещиков. Поэтому ваша ситуация очень похожа на то, что Варвара и ее муж узаконили отношения почти сразу, как это стало возможным. Чем раньше в 1862 году это произошло, тем более обоснованной кажется гипотеза, что они поженились почти сразу, как это стало возможным. Есть сотни причин, по которым могли тянуть со свадьбой, но в их случае тянуть было нельзя - ведь рождался второй ребенок. Почему они не поженились в январе 1862 года? Я бы проверил в первую очередь, когда именно в вашем приходе наступила свобода выбора супруга, т.е. просмотрел бы все браки за 1861-62 гг и нашел бы момент, когда временнообязанные начали жениться без различия, кто какому помещику принадлежал. Я думаю, что на местах этот момент наступал в разное время. Приход, который я изучал, находится недалеко от Петербурга, там могли раньше узнать про новые правила. Возможно, Вы увидите, что Варвара женилась ровно в тот момент, когда это стало возможным, тогда это будет очень хорошим доказательством. Помимо этого нужно анализировать состав восприемников обоих детей. Если окажется, что это близкие родственники мужа, то это тоже о многом скажет. Добавлю еще, что муж мог узаконить своих детей через суд (при этом делалась запись на полях в метрической книге). Такое встречалось мне в 20 веке в Санкт-Петербурге и никогда не встречалось в 19 веке или провинции. Поэтому отсутствие такой записи в 1862 году не говорит ни о чем - муж мог просто не иметь материальных ресурсов и достаточной юридической грамотности для установления отцовства в суде, это было типично. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
26 августа 2020 17:04 Mask-13 написал: [q] В 1859 году помещичьи крестьяне могли жениться только внутри вотчины своего помещика[/q]
Я бы сформулировала несколько иначе: до отмены крепостного права помещичьи крестьяне как правило женились на крестьянках, принадлежащих этому же помещику. Но бывали исключения, когда невесту выкупали у другого помещика, или замуж за крепостного шла солдатская дочь, или даже крестьянская дочь из свободных, или мещанская дочь. Крепостной крестьянин не всегда синоним "голь перекатная", были и состоятельные --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|