Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Vlad23 Санкт-Петербург Сообщений: 213 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 218
| Наверх ##
12 января 2018 19:54 Я тоже не спорю. Жизнь тяжелой была. Но не всех же под одну гребенку. Конечно, города всегда были привлекательнее. Обсуждалось недавно в теме про средневековую продолжительность жизни это. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
12 января 2018 20:15 Vlad23 написал: [q] Конечно, города всегда были привлекательнее.[/q]
Не всегда !!!! И чаще уезжали ,разумеется те,кто с земли прожить не мог -земли было МАЛО ,ну и разумеется все о чем писалось выше л78 Да в прошлом 186(1678) году по указу Федора Алексеевича ..по полюбовному челобитию и по записи полковой пригородной всей слободы казаков Ивашки Чепелева с товарищи что у них дворовые усады и прохожые и проезжие улицы тесны вешнею и осеннею порою бывают грязи большие и ездить им нужно и от той де грязи всякая животина пропадает и помирает и от того они вконец погибают и истою пригородные полковые слободы половина 78об казаков Елисейко Угримов с товарищи из дворов вновь поселились в село Кочетовку в свой казачей дачи что за их полями на порозжей селитьбе вверху речки Турмасовки от города верст с пять а по полюбовной записи которые бы селились из пригородной слободы Елисейко Угримов с товарищи. А до старых дворовых пригородных усад дела им нет а в место тех старых усад бы им под дворы и под гумны из их же общей земли на речке турмасовке а кто имяны в том селе Кочетовке жителей и что порознь за ними в дачах земли ито отписано ниже сего: --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5133 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3878
| Наверх ##
12 января 2018 20:16 tanya nikolaevna написал: [q] Народ из деревни побежал сразу после отмены крепостного права[/q]
Слишком общее утаерждение для России - она слишком большая. И в начале 19-го и раньше большое количество крестьян средней полосы были на отхожих промыслах, в т.ч. и помещичьи. Не прокормиться было всем на земле. А в прибалтийских землях, в Украине и Белоруссии вполне могли прожить, даже при аренде земли. Так что все очень индивидуально. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
12 января 2018 20:41 Kolob-07 написал: [q] Так что все очень индивидуально.[/q]
Тут правда Ваша ,,,где тепло и плодородно и сейчас нет брошенных деревень !!! И сейчас люди в селе с земли живут --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
13 января 2018 9:28 arcobaleno написал: [q] Но в любом обществе можно найти кого-то, у кого больше хлеба, или больше золота, или трава зеленее, и сыграть на этой зависти... Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. А равенство возможно только если всех сделать одинаково нищими.
[/q]
Знаете ,если бы все было так замечательно -революции не произошло бы ,Хотя в России каждые 100 происходили смены власти и революции как бы они не назывались, Разумеется все и всегда и везде жили по разному ,Я рассуждаю с точки зрения человека ,у которого корни -центр России , Что это значит -земли мало !!!! Жить с нее трудно ,Посмотрите -здесь на форуме -массовое переселение именно с Тамбовской губернии ,Разумеется уезжали за лучшей долей . Но от хорошей ли жизни -с насиженных мест ,на чужбину,все ли выдерживали тяготы дороги , Из однодворческих деревень ,сел народ в производство начал утекать гораздо раньше ,чем с середины 19 века ,из отслуживших в армии в деревню возвращались единицы Теперь о зажиточных крестьянах начала прошлого века -почитайте литературу -весь центр России в начале века трясло от крестьянских восстаний ,Пример из моего опыта ,мой прадед -кулак с дореволюционным стажем .Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили ,Все его старшие братья и племянники из деревни выехали еще до революции , Остальные мои три прадеда ,даже проживая в сельской местности с земли не жили ,землю не пахали --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
13 января 2018 9:37 arcobaleno написал: [q] Проблемы были, но они решались.[/q]
Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Kalmikov Сообщений: 1238 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 758
| Наверх ##
13 января 2018 10:50 у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян-причина в том, что их наделили землей давно с владением этой землей, со временем количество наследников увеличивалось, соответственно и размер надела уменьшался. У тех.же гос.крестьян при превышении количества душ, "лишние" переселялись на новые или пустующие земли (переселяло государство выделяя средства еще до Столыпина). У помещичьих-тут проще, дворовые люди землей не наделялись и они записывались в мещане. Ну это коротко так. --- ищу! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
13 января 2018 11:46 Kalmikov написал: [q] у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян[/q]
К середине 19 века сословие однодворцев перестало существовать почти повсеместно -и все они стали гос.крестьянами ,И возможно ,какие-то однодворцы-госкрестьяне жили хуже помещичьих .Но после отмены крепостного права для многих помещичьих все стало вероятно еще хуже . Вы пишете -приписали к "мещанству" -это дворовых ,городских ,а деревенские получили статус -безземельный крестьянин ,он же батрак ,,,,,в эту же категорию попали и те ,кто свой надел выкупить не сумел , Хорошо если было куда податься работать в производство ,,,а так ,,,нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения В теории должны были выдаваться кредиты ,,,,,на практике -как всегда ,,,мало и не всем ,,,,,,дальше ,,,многие крестьяне действительно богатели ,,,земли хотели больше и даже если деньги были ,,,,,,а помещики не продавали  как быть ,,,и это тоже было в причинах крестьянских волнений на рубеже 19-20вв ,Он прадед именно за это сидел --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4560 | Наверх ##
13 января 2018 12:36 tanya nikolaevna написал: [q] мой прадед -кулак с дореволюционным стажем [/q]
Я бы вообще не стала называть зажиточного крестьянина "кулаком". До 1917 года это слово имело принципиально иное значение, вообще не имеющее отношения к крестьянству.КУЛАК — Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; ...... моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник (Толковый словарь Даля) http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365И при чем здесь зажиточный крестьянин? tanya nikolaevna написал: [q] Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили[/q]
Извините, но... За что боролся, как говорится, на то и напоролся. Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно. А где Ваш прадед при власти советской оказался?... Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить. tanya nikolaevna написал: [q] Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил [/q]
Это естественный процесс, это жизнь. Что в этом плохого? tanya nikolaevna написал: [q] нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения[/q]
Да, только суть в том, что революция эту проблему не решила, а наоборот, усугубила. В царское время батраками была только часть населения, в советское нищими и безправными стали все крестьяне. А крестьянские восстания после 1917 подавлялись невероятными по жестокости методами. Kalmikov написал: [q] человечинку и при царе кушали-с[/q]
Где Вы это прочитали? В советском учебнике? Ссылку на источник в студию. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
13 января 2018 13:01 arcobaleno написал: [q] А где Ваш прадед при власти советской оказался?..[/q]
Вы пытаетесь доказать ,что до революции 1917 года крестьяне жили -замечательно ,,,,,Я же пытаюсь Вам сказать ,,,,,,что во все времена с земли жить было трудно,особенно в Центральной России ,где земли было мало ,,,,и просто тупо "много работать "без посторонних заработков не всегда срабатывало ,очень часто в селе на земле оставался только один сын ,остальные уезжали-уезжали в разные места и на жительство и на заработки и до середины 19 века ,,,,,а с середины 19 века ,т.е после отмены крепостного права это стало более массово, Кстати,гораздо больше подкосило деревню -это отсутствие дорог ,даже не коллективизация . Что до моего прадеда -он мужик тертый был,не зря же с Калининым сидел -дом вернули ,он его продал ,в Москву уехал ,там чутка пожил ,не понравилось ,,,в Козлове дом купил ,умер от пневмонии перед войной --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|