Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168  169 170 171 172 173 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Vlad23

Санкт-Петербург
Сообщений: 213
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 218
Я тоже не спорю. Жизнь тяжелой была. Но не всех же под одну гребенку.
Конечно, города всегда были привлекательнее. Обсуждалось недавно в теме про средневековую продолжительность жизни это.
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

Vlad23 написал:
[q]
Конечно, города всегда были привлекательнее.
[/q]
Не всегда !!!! И чаще уезжали ,разумеется те,кто с земли прожить не мог -земли было МАЛО ,ну и разумеется все о чем писалось выше
л78 Да в прошлом 186(1678) году по указу Федора Алексеевича ..по полюбовному челобитию и по записи полковой пригородной всей слободы казаков Ивашки Чепелева с товарищи что у них дворовые усады и прохожые и проезжие улицы тесны вешнею и осеннею порою бывают грязи большие и ездить им нужно и от той де грязи всякая животина пропадает и помирает и от того они вконец погибают и истою пригородные полковые слободы половина 78об казаков Елисейко Угримов с товарищи из дворов вновь поселились в село Кочетовку в свой казачей дачи что за их полями на порозжей селитьбе вверху речки Турмасовки от города верст с пять а по полюбовной записи которые бы селились из пригородной слободы Елисейко Угримов с товарищи. А до старых дворовых пригородных усад дела им нет а в место тех старых усад бы им под дворы и под гумны из их же общей земли на речке турмасовке а кто имяны в том селе Кочетовке жителей и что порознь за ними в дачах земли ито отписано ниже сего:
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5133
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3878

tanya nikolaevna написал:
[q]
Народ из деревни побежал сразу после отмены крепостного права
[/q]

Слишком общее утаерждение для России - она слишком большая. И в начале 19-го и раньше большое количество крестьян средней полосы были на отхожих промыслах, в т.ч. и помещичьи. Не прокормиться было всем на земле. А в прибалтийских землях, в Украине и Белоруссии вполне могли прожить, даже при аренде земли.
Так что все очень индивидуально.
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

Kolob-07 написал:
[q]
Так что все очень индивидуально.
[/q]
Тут правда Ваша ,,,где тепло и плодородно и сейчас нет брошенных деревень !!! И сейчас люди в селе с земли живут
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

arcobaleno написал:
[q]
Но в любом обществе можно найти кого-то, у кого больше хлеба, или больше золота, или трава зеленее, и сыграть на этой зависти...
Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. А равенство возможно только если всех сделать одинаково нищими.
[/q]

Знаете ,если бы все было так замечательно -революции не произошло бы ,Хотя в России каждые 100 происходили смены власти и революции как бы они не назывались,
Разумеется все и всегда и везде жили по разному ,Я рассуждаю с точки зрения человека ,у которого корни -центр России ,
Что это значит -земли мало !!!! Жить с нее трудно ,Посмотрите -здесь на форуме -массовое переселение именно с Тамбовской губернии ,Разумеется уезжали за лучшей долей . Но от хорошей ли жизни -с насиженных мест ,на чужбину,все ли выдерживали тяготы дороги ,
Из однодворческих деревень ,сел народ в производство начал утекать гораздо раньше ,чем с середины 19 века ,из отслуживших в армии в деревню возвращались единицы
Теперь о зажиточных крестьянах начала прошлого века -почитайте литературу -весь центр России в начале века трясло от крестьянских восстаний ,Пример из моего опыта ,мой прадед -кулак с дореволюционным стажем .Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили ,Все его старшие братья и племянники из деревни выехали еще до революции ,
Остальные мои три прадеда ,даже проживая в сельской местности с земли не жили ,землю не пахали
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

arcobaleno написал:
[q]
Проблемы были, но они решались.
[/q]

Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Kalmikov

Сообщений: 1238
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 758
у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян-причина в том, что их наделили землей давно с владением этой землей, со временем количество наследников увеличивалось, соответственно и размер надела уменьшался. У тех.же гос.крестьян при превышении количества душ, "лишние" переселялись на новые или пустующие земли (переселяло государство выделяя средства еще до Столыпина). У помещичьих-тут проще, дворовые люди землей не наделялись и они записывались в мещане. Ну это коротко так.
---
ищу!
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

Kalmikov написал:
[q]

у однодворцев земли было гораздо меньше чем у тех же гос.крестьян
[/q]

К середине 19 века сословие однодворцев перестало существовать почти повсеместно -и все они стали гос.крестьянами ,И возможно ,какие-то однодворцы-госкрестьяне жили хуже помещичьих .Но после отмены крепостного права для многих помещичьих все стало вероятно еще хуже . Вы пишете -приписали к "мещанству" -это дворовых ,городских ,а деревенские получили статус -безземельный крестьянин ,он же батрак ,,,,,в эту же категорию попали и те ,кто свой надел выкупить не сумел , Хорошо если было куда податься работать в производство ,,,а так ,,,нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения
В теории должны были выдаваться кредиты ,,,,,на практике -как всегда ,,,мало и не всем ,,,,,,дальше ,,,многие крестьяне действительно богатели ,,,земли хотели больше и даже если деньги были ,,,,,,а помещики не продавали dntknw.gif как быть ,,,и это тоже было в причинах крестьянских волнений на рубеже 19-20вв ,Он прадед именно за это сидел
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4560

tanya nikolaevna написал:
[q]
мой прадед -кулак с дореволюционным стажем
[/q]
Я бы вообще не стала называть зажиточного крестьянина "кулаком".
До 1917 года это слово имело принципиально иное значение, вообще не имеющее отношения к крестьянству.

КУЛАК — Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; ......
моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник (Толковый словарь Даля)
http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365

И при чем здесь зажиточный крестьянин?


tanya nikolaevna написал:
[q]
Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили
[/q]
Извините, но... За что боролся, как говорится, на то и напоролся. Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно.
А где Ваш прадед при власти советской оказался?...
Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить.


tanya nikolaevna написал:
[q]
Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил
[/q]
Это естественный процесс, это жизнь. Что в этом плохого?


tanya nikolaevna написал:
[q]
нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения
[/q]
Да, только суть в том, что революция эту проблему не решила, а наоборот, усугубила.
В царское время батраками была только часть населения, в советское нищими и безправными стали все крестьяне.
А крестьянские восстания после 1917 подавлялись невероятными по жестокости методами.



Kalmikov написал:
[q]
человечинку и при царе кушали-с
[/q]
Где Вы это прочитали? В советском учебнике? Ссылку на источник в студию.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 785
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 366

arcobaleno написал:
[q]
А где Ваш прадед при власти советской оказался?..
[/q]

Вы пытаетесь доказать ,что до революции 1917 года крестьяне жили -замечательно ,,,,,Я же пытаюсь Вам сказать ,,,,,,что во все времена с земли жить было трудно,особенно в Центральной России ,где земли было мало ,,,,и просто тупо "много работать "без посторонних заработков не всегда срабатывало ,очень часто в селе на земле оставался только один сын ,остальные уезжали-уезжали в разные места и на жительство и на заработки и до середины 19 века ,,,,,а с середины 19 века ,т.е после отмены крепостного права это стало более массово, Кстати,гораздо больше подкосило деревню -это отсутствие дорог ,даже не коллективизация .
Что до моего прадеда -он мужик тертый был,не зря же с Калининым сидел -дом вернули ,он его продал ,в Москву уехал ,там чутка пожил ,не понравилось ,,,в Козлове дом купил ,умер от пневмонии перед войной
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 165 166 167 168  169 170 171 172 173 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈