Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 142 143 144 145  146 147 148 149 150 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3433
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4066
из истории моих предков:

когда молодая семья образовалась, то сначала жили в деревне у родителей жены, первая дочь родилась там.... через 4 года муж перевез семью в родной дом ( в другую деревню соседнего прихода) и остальные дети родились уже там....


GREAKLY

точного ответа на свой вопрос вы не получите...
например случилось несчастье, сгорело жилище, они могли перебраться в пустующий дом ( и не обязательно в соседней деревне), пожили там потом освободился дом родных, перебрались туда...

можно любой случай из жизни "притянуть", а потом "легенды" потомкам рассказывать...
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

н н написал:
[q]
В продолжении темы - насколько свободно могли перемещаться государственные крестьяне (1867 г.) ?
[/q]

В указанное время - абсолютно свободно.
Единственное, при временном проживании в городе полицейский урядник мог спросить "пачпорт". Но мог и не спросить, хотя вроде был обязан. См. М.Горький "На дне". В деревнях "пачпорт" и спросить-то было некому. Сам паспорт выдавали в волостной управе за скромный прайс. Если денег на паспорт не хватало, можно было оформить "билет" - он стоил дешевле, хотя и действовал меньше.

Также надо понимать, что "крестьянин" - это не род занятий, а сословие. Крестьянин мог по знакомству найти работу за 200 вёрст по железной дороге, допустим, "путевым сторожем". И это считалось "рядом" потому что для железнодорожников проезд был раз в год безсплатный. Такой "крестьянин" всю жизнь оставался "крестьянином такой-то деревни", хотя жить мог где угодно, десятками лет не появляясь в родной деревне, где его надел сдавался "за подати", т.е. и от налогов он был совершенно свободен.

Единственное, что я не могу для себя понять - надо ли было ему мотаться раз в пять в свою волостную управу лет за новым паспортом, или ему достаточно было служебного удостоверения на новом месте?
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

GREAKLY написал:
[q]
Могли. Но зачем части братьев и сестер во всех анкетах заявлять, что они родились в другой деревне? Им же кто-то из родителей должен был сказать, где они родились? Зачем писать другое место? Какой смысл?
[/q]


Чтобы узнать какой смысл - надо в голову человеку заглянуть 101.gif
Одному могло показаться неблагозвучным название - назвал соседнюю деревню.
Второй мог скрывать место рождения. Например, из-за кулацкого происхождения. Я так запись о рождении деда полтора года искал. Во всех его документах был указан город Егорьевск. Оказалось - деревня за 13 вёрст от города.
Потом, фактическое место рождения могло не совпадать с приписным, и при этом ещё не совпадать с местом проживания. В результате, один назвал фактическое место рождения, второй приписное, третий - первое место жительства.

Кстати, земской больнички ни в одной из деревень не было случаем?
н н

н н

Сообщений: 1559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5806

avi777 написал:
[q]
Также надо понимать, что "крестьянин" - это не род занятий, а сословие.
[/q]

Речь шла как раз о сословии гос. крестьян, род занятий которых - хлебопашество.
Указала год - 1867, надо было уточнить - год возникновения селения 1863 г. Приехали к детям-новоселам на крестины и задержались до родов. Могло быть так?
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
н н а, если Вы про это:
[q]
записан гос. крестьянин другого селения
[/q]


то тут надо понимать ещё такой нюанс: "государственный крестьянин такого-то селения" - это не фактическое место жительства, а место ПРИПИСКИ, и только. Т.е. деревня, где он числился налоговым и военным ведомствами.
В любой почти крупной деревне (да и в некоторых мелки) тогда жили "НЕПРИПИСАННЫЕ К ОБЩЕСТВУ" крестьяне. И мещане и разночинцы тожъ.

В этой деревне крестьянин мог иметь лавку, иной какой бизнес, арендовать землю, работать по найму, да просто жить приживалом у родственников. Их учитывали всегда по особ.статье - "неприписанных к обществу".
AngelMary

Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250

avi777 написал:
[q]
Второй мог скрывать место рождения. Например, из-за кулацкого происхождения. Я так запись о рождении деда полтора года искал. Во всех его документах был указан город Егорьевск. Оказалось - деревня за 13 вёрст от города.
[/q]

Очень интересно! Неужели не требуется выписка о рождении из метрической книги при получении каких либо документов? Или часто верили на слово, не требуя подтверждения?
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
Тогда очень часто верили на слово. Я знаю про нескольких родственников, которые завышали или занижали себе возраст на год-два.
Видел в метрических книгах 20-х годов листы, заполненные "комиссией по установлению возраста". Там и ФИО со слов писали, как того левая нога захотела.

или, вот, был татарин Утяганов Газетин Шакур. Стал Исаев Константин Иванович
"Сменил незадолго до свадьбы в 1924 году (Можайск, ЗАГС, объявление ч/з газету)", при этом "Лично моих родственников у меня нет".
такие времена были, что люди из ниоткуда вообще возникали.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9073

avi777 написал:
[q]
Я знаю про нескольких родственников, которые завышали или занижали себе возраст на год-два.
[/q]

У меня бабушка приписала себе при получении паспорта 10 лет.
Saschka

Сообщений: 140
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36
> какой причине крестьянки могли рожать не у себя дома?

Вы знаете что в настоящее время 15% женщин рожают не в роддоме?

Молодая женщина родила ребенка в лифте роддома, который застрял между 2-ым и 3-тим этaжами. Врач принял роды прямо в лифте. Стянул шнурок со спортивных штанов мамы и перетянул пуповину.

Мой знакомый вез на машине супругу друга в роддом. Она родила на заднем сиденье - в машине. Что это было! Tакое увидел - полгода к жене не подходил. Тогда ему было 23.
AngelMary

Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250

Konstantin Ivanov написал:
[q]
У меня бабушка приписала себе при получении паспорта 10 лет.
[/q]


Наши предки не думали, что такие выкрутасы усложняют поиск to_keep_order.gif dntknw.gif
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 142 143 144 145  146 147 148 149 150 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈