Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В Львовской летописи - Рукописи Жолкевского

Михаил Ростиславич - значится как сын великого князя Ростислава Мстиславича, князь вяземский
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7240
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
+
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://www.hist-geo.net/index....1&pb=1

О Вяземском княжестве
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

DNA test потомков Рюриковичей

есть по Ржевскому
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7240
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
доверять ДНК не приходится
похождения "поручика" Ржевского" - классический адюльтер: Куракины и Голицыны детей своих записывали на другого
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В книге

Русские государи, покровителя православия:
материалы VIII Российской научной конференции, посвященной памяти святителя Макария, Volume 8

авторы - Л. С. Кертанова, О. Ю. Крылова, А. К. Крылов придерживаются точки зрения Баумгартена о том, что

Андрей Вяземский и Святослав Можайский - были братьями, сыновьями Михаила Ростиславича.
Федор Вяземский и Дорогобужский - сын Святослава Михайловича князя Можайского, а не Святослава Глебовича князя брянского.

той же точки зрения придерживается Александр Николаевич Бубенников
в книге История земли Можайской Руси Святой

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7240
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
скорее, можайское княжество и вяземско-дорогобужское княжество не были в уделе у одной линии.
в летописях вместе они не упоминаются
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1253
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1192
[q]
доверять ДНК не приходится
[/q]


Это вы зря. Тест Ржевского вписывается в общую картину Рюриковичей смоленской ветки.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Можайское княжество было отдано Федору Ростиславичу в 1275 - когда после смерти его отца Ростислава Мстиславича княжество Смоленское перешло старшему сыну Глебу Ростиславичу.

После смерти Глеба и второго брата Михаила в 1279 Федору перешло княжество Смоленское.
как мы знаем он в 1285 году княжил в Ярославле, а в Смоленске оставил наместником своего племянника Андрея Михайловича. Таким же образом, он мог оставить наместником в Можайске Святослава.

Если верить предположениям Баумгартена и упоминания в Львовской летописи Михаила Ростиславича как князя вяземского, то до княжения в Смоленске Михаил Ростиславич сидел в Вязьме и Дорогобуже,
после смерти старшего брата Глеба - он перешел в Смоленск, оставив после себя сына Андрея в Вязьме, и возможно Святослава в Дорогобуже. Позже они стали наместниками дяди Федора Ростиславича в Смоленске и Можайске, который находясь в Ярославле, посадил детей брата Михаила в этих городах - очевидно они были более дружны, чем дети Глеба, которые заняли позже Смоленск и осаждали Дорогобуж.

Андрей вернулся в Вязьму позже - после того, как Александр Глебович занял лестью Смоленск.
В 1300 году, когда на Дорогобуж напали Смоляне, Святослав находился на княжении в Можайске и в Дорогобуже мог находиться его сын ???

Возможно, что предполагаемый родоначальник Монастыревых Юрий - не брат меньшой Федора Святославича, а брат старшой ???
Умер он гораздо раньше Федора по той версии, что Юрий женился на внучке Василия Всеволодовича Ярославского (дочери Василия Васильевича и Анастасии).

И тогда логика присутствует в том, что жениться мог он именно на Ярославской княжне - из-за того, что его отец Святослав был дружен с дядей Федором Ростиславичем.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7240
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
все же в летописях можайские и вяземские - отдельно
никто не упоминается как князь можайский и вяземский (или дорогобужский или ржевский) одновременно или последовательно

княжества разделились еще в 13 веке
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈