Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
severinn

Сообщений: 7241
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
+
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://www.hist-geo.net/index....1&pb=1

О Вяземском княжестве
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

DNA test потомков Рюриковичей

есть по Ржевскому
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7241
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
доверять ДНК не приходится
похождения "поручика" Ржевского" - классический адюльтер: Куракины и Голицыны детей своих записывали на другого
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В книге

Русские государи, покровителя православия:
материалы VIII Российской научной конференции, посвященной памяти святителя Макария, Volume 8

авторы - Л. С. Кертанова, О. Ю. Крылова, А. К. Крылов придерживаются точки зрения Баумгартена о том, что

Андрей Вяземский и Святослав Можайский - были братьями, сыновьями Михаила Ростиславича.
Федор Вяземский и Дорогобужский - сын Святослава Михайловича князя Можайского, а не Святослава Глебовича князя брянского.

той же точки зрения придерживается Александр Николаевич Бубенников
в книге История земли Можайской Руси Святой

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7241
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
скорее, можайское княжество и вяземско-дорогобужское княжество не были в уделе у одной линии.
в летописях вместе они не упоминаются
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1253
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1192
[q]
доверять ДНК не приходится
[/q]


Это вы зря. Тест Ржевского вписывается в общую картину Рюриковичей смоленской ветки.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Можайское княжество было отдано Федору Ростиславичу в 1275 - когда после смерти его отца Ростислава Мстиславича княжество Смоленское перешло старшему сыну Глебу Ростиславичу.

После смерти Глеба и второго брата Михаила в 1279 Федору перешло княжество Смоленское.
как мы знаем он в 1285 году княжил в Ярославле, а в Смоленске оставил наместником своего племянника Андрея Михайловича. Таким же образом, он мог оставить наместником в Можайске Святослава.

Если верить предположениям Баумгартена и упоминания в Львовской летописи Михаила Ростиславича как князя вяземского, то до княжения в Смоленске Михаил Ростиславич сидел в Вязьме и Дорогобуже,
после смерти старшего брата Глеба - он перешел в Смоленск, оставив после себя сына Андрея в Вязьме, и возможно Святослава в Дорогобуже. Позже они стали наместниками дяди Федора Ростиславича в Смоленске и Можайске, который находясь в Ярославле, посадил детей брата Михаила в этих городах - очевидно они были более дружны, чем дети Глеба, которые заняли позже Смоленск и осаждали Дорогобуж.

Андрей вернулся в Вязьму позже - после того, как Александр Глебович занял лестью Смоленск.
В 1300 году, когда на Дорогобуж напали Смоляне, Святослав находился на княжении в Можайске и в Дорогобуже мог находиться его сын ???

Возможно, что предполагаемый родоначальник Монастыревых Юрий - не брат меньшой Федора Святославича, а брат старшой ???
Умер он гораздо раньше Федора по той версии, что Юрий женился на внучке Василия Всеволодовича Ярославского (дочери Василия Васильевича и Анастасии).

И тогда логика присутствует в том, что жениться мог он именно на Ярославской княжне - из-за того, что его отец Святослав был дружен с дядей Федором Ростиславичем.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7241
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
все же в летописях можайские и вяземские - отдельно
никто не упоминается как князь можайский и вяземский (или дорогобужский или ржевский) одновременно или последовательно

княжества разделились еще в 13 веке
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Дежурная версия))

После смерти Ростислава Мстиславича в Смоленске княжат последовательно его сыновья:
Глеб Ростиславич (Смоленское княжение ранее 1269-1277 гг.) - от него Брянские и Смоленские князья,
Михаил Ростиславич (Смоленское княжение 1277-1279 гг.)
и Федор Ростиславич (Смоленское княжение 1280-1297 гг.).

При разделе владений Ростислава Мстиславича Глеб получил Смоленск, Михаил Вязьму и Дорогобуж. Фёдору Ростиславичу небольшой удел — Можайск. В 1260 г. Фёдор женился на ярославской княжне Марии Васильевне, получив в приданное все Ярославское княжество. В 1279 г. умер его брат Михаил, и Фёдор ненадолго вернулся в Смоленск. Уладив дела с племянником Андреем Михайловичем и сыновьями Глеба Ростиславича, Фёдор довольно спокойно занял смоленский стол, продолжив череду мирных княжений. Он возобновил действие торгового договора 1229 г. с немцами, после чего занялся делами Владимиро-Суздальской земли. Фёдор помог утвердиться Андрею Александровичу на великом столе и, оставив в Смоленске наместников.

Андрей Михайлович Вяземский впервые назван в источниках под 1284 годам. В этот год был заключен очередной договор между Смоленском и Ригой. Здесь Андрей Михайлович назван наместником великого смоленского князя, своего дяди, Федора Ростиславича. Сам он в Смоленске не княжил и посадил здесь наместником Андрея Михайловича. Этот факт ущемлял права сыновей старшего Ростиславича Глеба, князь Смоленска до 1277 года. Тем самым Федор Ростиславич и Андрей Михайлович являлись союзниками, а их противниками выступали Александр, Роман и Святослав Глебовичи. Роман в начале 90-х годов являлся служебным князем в Новгороде Дмитрия Александровича, великого князя Владимирского, основного противника Федора Смоленского. Но очевидно Федор пошел на уступки и сделал Смоленским наместником позже вместо Андрея Михайловича - Александра Глебовича. Андрей Михайлович вернулся в Вязьму.

Федор Ростиславич в 1281 г. вновь уехал в Орду. На протяжении десяти лет Фёдор ходил в походы с татарами, заслужив благоволение хана Менгу-Тимура и любовь ханши Джиджек-Хатунь. За Фёдора даже хотели выдать ханскую дочь, но у него была живая жена. Однако вскоре до Фёдора дошло известие о смерти Марии Васильевны. Фёдор стал проситься домой и наконец был отпущен с ярлыком на ярославское княжение. Но дома его не ждали — княгиня-мать Ксения не пустила Фёдора в Ярославль, провозгласив князем малолетнего Михаила Фёдоровича. Тогда Фёдор вернулся в Орду и женился-таки на ханской дочери, получившей в крещении имя Анна.

В 1290 г. в Орду пришла весть о смерти в Ярославле Михаил Фёдоровича. Получив от хана ярлык на Ярославское княжение и собрав смоленские полки, Фёдор двинулся на Ярославль. Поначалу ярославцы не хотели принимать его, но, очевидно, под угрозой татарского набега, согласились, и вряд ли потом пожалели: Фёдор много сил потратил на благоустройство и укрепление города. Он построил и украсил несколько храмов, расширил город и обнес его земляным валом.

Занимаясь делами Владимиро-Суздальской земли, Фёдор тем временем потерял Смоленск. В 1297 г. наместнику Александру Глебовичу "лестью" удалось занять Смоленский стол. На следующий год Фёдор, собрав большое войско, осадил Смоленск, сделал несколько приступов, но так и не взял города и вернулся в Ярославль.
В конце 1299 г. Фёдор Ростиславич занемог. Он повелел отнести себя в Спасо-Преображенский монастырь и постричь в монахи.

В 1300 году Роман и Александр Глебовичи выступили к Дорогобужу. На помощь дорогобужанам пришел Андрей Михайлович, братья терпят поражение, Роман ранен, а малолетний сын Александра убит. Это событие и зафиксировала Лаврентьевская летопись.

Князем Дорогобужским был Святослав Михайлович - брат Андрея Вяземского.

Святослав Михайлович мог быть наместником Федора Ростиславича в Можайске, когда его брат был наместником в Смоленске.
Это вполне логично, учитывая, что Федор в обход сыновей старшего брата, сделал наместником в Смоленске сына Михаила Ростиславича. Возможно, что Святослав Михайлович стал княжить в Можайске уже когда Федор уехал в Ярославль, оставив племянника в Можайске. В Вязьме был князь Михаил Ростиславич, Федор мог поехать в Ярославль и попросить брата послать сына Святослава в Можайск.
Очевидно пока в Смоленске княжил Глеб, Федор и Михаил и дети Михаила сошлись ближе, судя по тому, что позже Федор Ростиславич продолжал тяготеть к Андрею вяземскому, а не к Глебовичам.

Возможно это не верно и в Можайске был Святослав Глебович/ Это возможно если он там появился в то время, когда Александр захватил власть в Смоленске(????)

У Святослава Михайловича было 2 сына - Юрий и Федор.

В 1345 году состоялась свадьба великого князя Московского Семена Ивановича на дочери вяземского и дорогобужского князя Федора Святославича Евпраксиньи.
Князь Федор идет на сближение с Москвой, и получает от Семена Гордого в держание Волок Ламский. В 1345 году Федор Святославич покидает Вязьму и перебирается в Москву.

Второй сын князь Юрий Святославич женится на племяннице жены Федора Ростиславича. Она - дочь рано умершего Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича Ярославского) и Анастасии. Князь Юрий и его жена вскоре умирают, оставляя малого сына Александра Юрьевича, которого воспитывает бабка Анастасия. После смерти мужа, она ушла в монастырь. князь Александр Юрьевич получает прозвище "Монастырь".

У Федора Святославича помимо Евпраксиньи предположительно был и сын Владимир Голова князь дорогобужский.
Именно он вместе с сыном Александра Юрьевича Монастыря - Дмитрием Юрьевичем Монастыревым Дорогобужским упоминается среди погибших на Куликовом поле.

Хотя налицо ошибка и Дмитрий погиб на 2 года ранее в битве при Воже. Но ценно, что он как и его кузен Владимир называются князьями дорогобужскими.

Александр Юрьевич Монастырь приобел вотчины на Белом озере у своих троюродных братьев Федора и Романа Михайловичей Белозерских (детей князя белозерского Михаила Глебовича и княжны Ярославской (дочери князя Федора Ростиславича и Марии Ярославской)).

Эта версия хронологически состоятельна.
присутствует логика - сын князя дорогобужского берет в жены княжну Ярославскую не случайно, а из-за дружбы с дядей, который также был женат на Ярославской княжне.

Александр Монастырь приобретает вотчины у родственников по той же Ярославской ветке.

Понятно, почему Дмитрий Монастырев, чей отец поселился на Белом озере все же именуется князем дорогобужским, и по его происхождению и потому что он бок о бок с двоюродным братом служит Московкому столу в дружине великого князя.




---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈