Сумароковы
Россия
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2022 20:43 23 августа 2022 20:44 vyach23 написал: [q] Павел Евграфов. Не Сумароков, судя по подписи[/q]
Да. Но он же пишет (см. первые два сообщения темы), что его Сумароковы сначала были низведены до мещан (такое бывало). А затем и вовсе поменяли фамилию на Евграфовых (тоже возможно). Т.е. тут как бы надо сначала родословие выверять, а потом тестировать. Но может уже на тестах откажется. Так что вопрос плавно отпадёт. | | Лайк (2) |
| vyach23 Сообщений: 4052 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
23 августа 2022 20:56 PedigreeResearcher написал: [q] vyach23 написал:
[q] Павел Евграфов. Не Сумароков, судя по подписи
[/q]
Да. Но он же пишет (см. первые два сообщения темы), что его Сумароковы сначала были низведены до мещан (такое бывало). А затем и вовсе поменяли фамилию на Евграфовых (тоже возможно).
Т.е. тут как бы надо сначала родословие выверять, а потом тестировать. Но может уже на тестах откажется. Так что вопрос плавно отпадёт.
[/q]
Семейные легенды непроверяемы. | | Лайк (2) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2022 23:37 Ещё как проверяемы. Тут вся цепочка от середины 19 века.
*** Из последнего проверенного помяну потомка внебрачного сына А.С.Пушкина и его дворовой девки. | | Лайк (2) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
23 августа 2022 23:39 Но самому мне суетиться лень. С меня Биг Игрек 700. Тоже однако, почти пять сотен долларов, если без скидки. | | Лайк (2) |
| smrkv Новичок
Подольск Сообщений: 7 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 августа 2022 8:33 24 августа 2022 8:37 Большое спасибо всем участникам дискуссии по теме. Извиняюсь, что, начав тему, к сожалению не зашёл на форум ранее. Интересующимся генетикой моего рода сообщаю, что гаплогруппа рода - R1b1. По генеалогии ... Василий Васильевич Сумароков (1844 г.р.) был официально женат на своей дворовой и имел трёх сыновей: Аполлон, Евграф и Василий. Все они были внесены в дворянское сословие Василием Васильевичем. Имеющийся в родословных Антип мне не известен (либо помер в раннем возрасте, либо путаница какая-то). Аполлон (генерал-майор в отставке, старший сын), закончив 2-й кадетский корпус, всю жизнь прослужил в армии, участник войны 1812 года, битв под Смоленском и Бородино, кавалер орденов, сгорел в собственном имении в Катенёво вместе с женой, не оставив законных наследников; незаконные дети были, но об их судьбе мне не известно. Василий (младший), закончив 2-й кадетский корпус, поступил в армию, где, видимо, и погиб при неизвестных мне обстоятельствах, не оставив наследников. Евграф (средний сын) закончил 2-й кадетский корпус корнетом и жил с родителями при поместье в Катенёве. После смерти Аполлона наследовал поместье. Имел незаконнорожденных детей от дворовой крепостной Феодоры Елефевриевой, которые впоследствии были признаны законными его детьми, а Феодора стала законной женой и именовалась официально корнетшей. Евграф умер достаточно скоропостижно во время эпидемии и не успел или не смог из-за введённых новых постановлений о наследовании дворянства передать его детям. Так наша линия рода перешла в мещанство. Евграф оставил трёх сыновей: Сократ, Иллиодор и младший - Пётр. О судьбе Сократа и Петра мне не известно. Иллиодор - мой предок, имел двух сыновей: Дмитрий и Николай (был женат, и был расстрелян в 1937 году, о составе его семьи мне ничего не известно). Дмитрий имел сына Александра, тот имел сыновей: Николай, Александр, Дмитрий и Михаил (мой отец). Я, Павел Михайлович, имею двух сыновей: Ивана (имеет сына Радослава) и Кирилла. Пока, к сожалению, это всё. Родословная вся задокументирована. По Каширскому уезду было много Сумароковых, некоторые из них общались и с моей ветвью, вероятно, по-родственному, но степень их родства мне не известна. Сил на исследование Сумароковых иных ветвей не хватает, я и не пытаюсь, хотя и интересно. Знаю от отца, который абсолютно был не в курсе нашей родословной, которая от детей скрывалась, что родственники были и в Москве, мой дед туда к ним часто наведывался. Фамилия Сумароковых была заменена на Евграфовых после революции. Пока сосредоточен на изучении своей ветви, начиная от Левиса, для написания соответствующей книги. Пробелов, разумеется, масса ... соответственно и версий ... С родственниками очень рад буду познакомиться. Интересна и их гаплогруппа. Может, соединёнными усилиями что-то лучшее получится. Найти меня проще всего по Одноклассникам, я там под своим именем и фамилией. Всего всем хорошего. П.М. Евграфов (1958 г.р.) --- Евграфов | | Лайк (5) |
| vyach23 Сообщений: 4052 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
24 августа 2022 12:56 smrkv написал: [q] Василий Васильевич Сумароков (1844 г.р.) был официально женат на своей дворовой и имел трёх сыновей: Аполлон, Евграф и Василий. Евграф (средний сын) закончил 2-й кадетский корпус корнетом и жил с родителями при поместье в Катенёве. После смерти Аполлона наследовал поместье.[/q]
Есть нестыковки. Аполлон — 1787 г.р. по официальной биографии. Евграф — дядя Аплона, судя по rgfond. Но не суть важно. Если документы на руках и в них другое, то им можно доверять. Вы в ГАТО не обращались? Там много дел по Сумароковым. Например: Ф. 90 Оп. 1 Т 2 Д. 1187 Дело о назначении к продаже имения полковника Панкратия Платонова и поручика Василия Васильева детей Сумароковых с-ца Котенево Каширского у., за казенные и партикулярные долги. Количество листов : 11 Хронологические рамки : 24.09.1823 - 20.10.1823 Речь идет, видимо, о поместье детей Василия ст. и Платона Васильевичей — Василия мл. Васильевиче (поручик) и Панкратия Платоновича. Ефграф Васильевич — родной брат Василия мл. Васильевича. Их же брат Антип. Еще: Ф. 39 Оп. 2 Д. 2190 Дело о внесении в родословную книгу дворян Тульской губернии Сумароковых Количество листов : 102 Хронологические рамки : 18.04.1817 - 10.12.1851 | | Лайк (2) |
| vyach23 Сообщений: 4052 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
24 августа 2022 13:04 Аполлон Васильевич погиб до 1841 года, судя по
Ф. 90 Оп. 1 Т 22 Д. 16748 Дело по обвинению дворовых людей генерал-майора Аполлона Васильева Сумарокова: Лукьяна и Акимия Федоровых, Алексея, Клима и Василия Павловых и др. в поджоге господского дома и гибели указанного помещика и его жены Матильды Павловой в с-це Катенево Каширского у. Количество листов : 29 Хронологические рамки : 12.06.1841 - 22.09.1841
Наследовал ему его сестра, судя по
Ф. 51 Оп. 22 Т 1 Д. 1366 Дело по прошению дворянки Олимпиады Васильевны Сумароковой о выделе ей части из имения, оставшегося после смерти родителя ее поручика Василия Сумарокова
Хронологические рамки : 25.01.1843-29.09.1843 | | Лайк (3) |
| vyach23 Сообщений: 4052 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
24 августа 2022 13:12 Возможно, об Олимпиаде Васильевой речь идет в
Ф. 74 Оп. 3 Д. 2103 Дело о передаче в казну с Котенево Каширского у. помещицы Сумароковой Хронологические рамки : 13.10.1862-15.09.1864
Т.е., наследников, видимо, не было на Котенево. | | Лайк (2) |
| vyach23 Сообщений: 4052 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
24 августа 2022 13:56 Хронология немного хромает.
Евграф Васильевич — ок. 1760 г.р. (вряд ли значительно позже, если он дядя Аполлона 1787 г.р.)
Иллидор Евграфович, допустим, ок. 1800.
Дмитрий Иллидорович, пусть, 1840
Это с запасом, 40 лет разницы.
Может где-то пропущена линия или была другая ветка? | | Лайк (2) |
| vyach23 Сообщений: 4052 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2069
| Наверх ##
24 августа 2022 14:15 24 августа 2022 14:18 Судя по 10-й ревизии https://forum.vgd.ru/post/462/58404/p2683455.htm#pp2683455ЦИАМ Ф. 1250, оп. 1, д. 7, 3 Сельцо Катенево Олимпиада Васильева Суморукова Девица Помещица 4 Сельцо Катенево Олимпиада Васильева Суморукова Девица Помещица Катенево(Котенево) перешло к О.В.Сумароковой от ее брата Аполлона и за ней и оставалось. | | Лайк (3) |
|