Левковские. : 60

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dzien dobry panu

Izwinitie czto ja piszu tolko po polski, ja nie znaku russkowo choroszo.

Woronicze , potom Holowinscy i Pienkowscy eto moje priedki. Pienkowscy byli ziemlianami w Nikonowce wozle Zytomierza.

Wy napisali czto siolo Olysze jest wozle Bieloj Cerkwi?
Ja nie mogu jewo najdti. Eudoksja OLyszanka byla z etowo siola. i ona jest moja pra... babuszka.

Kak wy doszli to etowo?
Znajetie dokumenty familii Oben ili Butowicz?
Spasiba za wasz otwiet +++

Jerzy Klijanienko-Pienkowski

-

Сергей, Вы пишете:

[q]
Материал, бомба. Но хотелось видеть документ от 1430 года, который бы подтверждал факт, что Юрша в этом году был старостою Луцким.
[/q]

Дальше, спрашивая:

[q]
А до Бабы, Вы еще не добрались?
[/q]

Вы почему-то без единого документа верите автору вот этих строк:

[q]
После смерти Витовта в 1430 году, когда Свидригайло стал Великим литовским князем, то вместе с литовским княжеством получил и Подолье с Каменцем-Подольским. Это вызвало сопротивление польской подольской шляхты. Каменецкий епископ Павел, Григорий Кердей, братья Теодор и Михал Бучацкие, с вооруженным отрядом, прибыли к Каменцу-Подольскому и хитростью вызвав в свой стан городского старосту Довгирда, арестовали его и захватили город. Каменецкнй замок объявили принадлежащим польскому королю. Ягелло в это время находился в Вильно, куда прибыл на церемонию возведения Свидригайло на великокняжеский престол. Узнав о захвате Каменца-Подольского Свидригайло пришел ярость, грозил королю тюрьмой и даже смертью, если поляки не возвратят Подолье Литве. Свидригайло успокоился только тогда, когда Ягелло согласился оставить Каменец-Подольский в его владении. Король послал Михалу Бучацкому письмо с литовским послом Тарлсо (Тарло) Закликой, в котором повелел сдать Каменец-Подольский и Подолье представителю Свидригайло русскому воеводе Николаю Бабе. Одновременно придворные короля передали Бучацкому большую восковую свечу со словами «если Бучацкому нужно что-нибудь найти и если он не хочет обмануться, то пусть посветит этой свечой». Бучацкий, поняв тайное значение подарка, разломал свечу и нашел в ней записку: «...хотя король отправляет Тарлу с повелением отдать литовцам Каменец, то делает это не по доброй воле, а из опасения попасть в тюрьму, затем для отвращения очевидного вреда короне польской, не следует исполнять повеления, а напротив, нужно взять под стражу Тарлу и князя Бабу, самому же быть осторожным». Литовские послы были арестованы, а гарнизон замка приведен в готовность к отражению нападения литовцев. Свидригайло решил вернуть Подолье силой. Его союзник, молдавский господарь Александр Добрый, огненным смерчем пронесся по окрестностям Каменца-Подольского все выжигая и уничтожая. Православное население Подолья поддерживало Свидригайло и его наместника старосту князя Федора Несвицкого и тоже включилось в борьбу с поляками. К осени 1431 года полякам удалось удержать только Каменец-Подольский и несколько приближённых сёл.https://www.google.com.ua/url?...8UVpPh7llA
[/q]

Хотя на самом деле здесь использован рассказ Длугоша, вот отсюда (Joannis Dlugossii Senioris Canonici Cracoviensis Opera omnia = Jana Długosza kanonika krakowskiego dzieła wszystkie. T. 5, Dziejów Polski ksiąg dwanaście. T. 4, S. 392-393):http://polona.pl/item/201136/204/

Как видите автор данной книжки не знаком с оригиналом, поскольку князя Бабу называет Николаем, в то время как в Длугоша - это русин, князь Михаил Баба, но Вы почему-то ему поверили сходу (купились на красивую обложку?) Между тем Длугош историк, который жил в то время, и не верить ему нет оснований, когда дело касается фактов, а не оценок.

По поводу слов из известного завещания:

[q]
...мевши я раздел з братом моим родным паном Олизаром Волчкевичом, который на отцу на местечке Шиловичах в княжестве Литовском которому ся достали два села в повете Луцком с поделку нашого, одне село Кнегин над Стыром под Луцком, а другое село Серники над ставом возле границы с паном Бабинским, покревным нашим, той пан брат мой пишет и прозывается теперь Шиловичом от села Шиловичи, а гдей и той пак брат мой родный пан Олизар Шилович детей не мае в летах своих бесценых и дав мени старшому брату заруку, щом його з неволи разы два выкуповавши и з тый два села Серники и Кнегин яко бездетны и неженаты мает уступити вечностью сынови моему Василю Олизару Волчкевичу...https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1632136
[/q]

то свое отношение я уже не раз к нему высказал, а последний раз вот здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, я вообще доказал, что оно фальшивка, поскольку сведения о Коростышеве не совпадают, а и Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей, а не Волчкевичей. И как в любой фальшивке мы можем использовать некоторые факты, но не все подряд и не огульно. Ивашко Бабинский, как дед Андреевны Денисковной, очевидно, дед по материнской линии, поскольку Бабинские и Дениски Мокосеевичи - это не одно и тоже. Бояре Бабинские были близки с Мокосеевичами потому, что их отчизна находилась в районе Кременца: отчизна Бабинских - это село Бабин Ровенской области.https://uk.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD) Отчизной же князя Михайла Бабы был Друцк, поскольку он из рода князей Друцких, а не бояр Бабинских. Князя Михаила Бабу, может* быть Иванова брата, названнаго въ родословной Михайломъ Балабаномъ.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Для наочности смотрите роспись:https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.B0.D1.8F

Не могу согласиться с Вашим легкомысленным замечанием:

[q]
Юрий или Егор Немирич - и зачем нам Юрша?
[/q]

ведь история не предполагает сослагательного наклонения. Нам ведь нужна правда, или я ошибаюсь?

Так вот, согласно того же Длугоша, которому можно доверять по фактах, как современнику событий (кстати он Юршу мог знать лично), в 1431 году старостой Луцким был Юрша Русин, "Jurża, starosta Łucki" стр. 417 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а также стр. 414-415 http://polona.pl/item/201136/215/ и 419 http://polona.pl/item/201136/217/. Из самого контекста описываемых Длугошем событий вытекает, что Юрша и раньше (1429-1430 годы) был Луцким старостой. Это видим и в Любавского, что на этот период Свидригайло назначил на должность старосты Луцкого русского боярина Юршу (см. стр. 69 http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/2up). А для пущей убедительности еще один источник - Urzędnicy wołyńscy XIV-XVIII wieku: spisy, где Юрша староста в 1429-1431 гг. (см. файл внизу, в том числе по Бонецкому). Кроме того Юрша был сыном Ивана (Jursza Iwanowicz, стр. 403 https://books.google.com.ua/bo...edir_esc=y), а значит он не мог быть ни Гедройцем (а тем более Русин), ни Немиричем.

И еще одно. Вы ссылаетесь на Жалованую грамоту князя Свидвигайла Ивану Мушате от 1430 ноября 5 дня, из которой явстует, что в 1430 году старостой Луцким был Немира Резанович. За многие годы я убедился, что не стоит самостоятельно пытаться исправить дату, которая есть в документе, исходя из своих каких-то "правильных" соображений, это приведет еще к большим ошибкам. Что и вышло с этим документом:
«Жалованой грамотой князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ от 5 ноября 1430 года» (см. Акты, относящіеся к исторіи Южной и Западной Россіи, Том 1, № 18, стр. 11), где, кстати, под именем «Иванъ Коварынъ Рeзановичъ», маршалок великого князя, упоминается брат Немири среди свидетелей — членов Рады князя Свидригайла. Но, в издании Розова эта грамота напечатана по фотографическому снимку с подлинника на пергаменте, находившегося в Архиве Чапских в Кракове, где в отличие от АЮЗР, изданных с копии подтверждения Сигизмунда I от 20 сентября 1541 года, пан маршалок без ошибки назван своим настоящим именем «Иванъ Козаринъ Резановичь», в оригинале документ датирован 6935 годом, что отвечает 1426 году, но с подачи Вольфа грамота отнесена Розовым к 1445 году. (См. Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., № 81, стор. 149—151).

Таким образом, данный документ нужно датировать 1426 годом, и не нужно изобретать велосипед, а поставить все на свои места. Исходя из этого, Немира Резанович фиксируется старостой Луцким в том числе и в 1426 году (позднее в 1445 - 1452 гг.), а Юрша в 1429-1431 гг.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441. А отсюда, учитывая предыдущее сообщение, у Юрши и в Немири Резановича был один и тот же герб - якорь-крест, который очевидно и был родовым знаком Рюриковичей, то есть князя Андриана Звенигородского и его жены княгини Андрияновой Винницкой - предков Немиричей по женской линии, а Гедройцы, как оказывается причислены к этому гербу Несецким ошибочно, из-за того, что среди них был князь Юраха (конец 15-начало 16-го века), но герб в него должен быть Гипоцентавр, а якорь-крест был в Юрахи (Юрши) Ивановича - русского воеводы и старосты Луцкого в 1430 году, а также позднее он же староста Киевский, Брацлавский и Кременецкий.

Panu Klijanienko

Прошу великодушно простить, что я только теперь исправил свою ошибку на форуме (недавно собирался, но забыл) и Вам пришлось столько зря искать (но, может быть Вы во время этих поисков обнаружили и что-то новое для себя?). Безусловно, возле Белой Церкви нет и не было никакой Олыки. Город Олыка был и есть один (Олы́ка — посёлок городского типа в Киверцовском районе Волынской области Украины).https://www.google.com.ua/maps...,13z/data=!4m2!3m1!1s0x472f622f718d3eff:0x6e84c634668a2857 И это неудивительно, ведь владения Вороничей также находились на Волыни.

Если Вас интересует, что меня сбило с толку, то смотрите первый файл внизу по Яблоновскому: Źródła dziejowe. Т. XXI (предпоследний документ, который я бегло глянул, не разобравшись, что речь идет о городах не в одном месте, а в разных регионах Украины: Белой Церкви, Миргороде, Олыке и Лубнах) и того же автора Atlas historyczny Rzeczypospolitej Polskiej. Epoka przełomu z wieku XVI-go na XVII-sty. — Dział II-gi: «Ziemie ruskie» Rzeczypospolitej / Opracował i wydał Aleksander Jabłonowski. — Warszawa; Wiedeń, 1899—1904, где в верхнем левом углу указано настоящее месторасположение Олыки, как в прошлом, так и теперь (чтобы просмотреть файлы наведите и щелкните на них мышкой).

Все очень неоднозначно и возможно сомнительно. Но как правильно Вы заметили, нам нужна правда.И не беда, что Вы так легко разрушаете мои предположения, видимо так быстрее придем к цели.

Вы впервые пишите об искаженной дате в грамоте князя Свидригайла по Ивану Мушате, а теперь получается, что Немира Резанович с 1426 года был старостой Луцким. Может быть я ошибаюсь, но князь Витовт управлял Волынью и Подольской землей( 1411 года), а в 1404 году король забрал у князя Свидригайла Западное Подолье. Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?

Далее Вы пишите о Юрахе ( хорошо звучит).

"Юраха герб. Якорь должен быть в поле красном, над которым крест, а в шлеме три пера страусиных..." Но, самое интересное в том, что дальше пишет Несецкий: "Юраховы происходят от Юрия, 1430 года, о котором пишет Стрыйковский. Юраха Русин, староста Луцкий, был позже губернатором (старостой) Волыни, как пишет Коялович. Вероятно, Юраховы происходят от Гедройцов, так как в Метрике Литовской упоминается Гедройц Юраха..."

Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.

Хотелось обратиться к информации из следующей грамоты князя Свидригайла.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу нa имЂнія въ Кременецкомъ повЂтЂ: село Борщанку, селище Кандитовъ и Дедовскій лЂсъ. 1408 года, февраля 4 дня

Милостю Божою мы великий князь Швидригайлъ Литовскій, Русскій и иныхъ, чинимъ знаменито и даемъ вЂдати симъ нашимъ листомъ каждому доброму, нинешнимъ и потомъ будучимъ, хто нань возритъ или его чтучи услышить, комужъ коли его будеть потребно, ижъ видЂвъ и знаменовъ (sic) службу намъ верную, а нигды неопущеную, нашего верного слуги, пана Петра Мыщица, нашего кухмистра, и мы порадывшися зъ нашими князи и зъ паны, и зъ нашою верною радою, дали есмо ему и записали за его верную службу село въ Кременецкомъ повете, Борщанку, а борокъ и селище Кандитовъ, а лесъ Дедовъ, со всемъ, што къ тымъ селомъ изъ века и зъ давна слушало и тягло, вечно и непорушно ему со всЂми уходы и приходы, зъ приселки и зъ селящи, и зъ нивами, и зъ пашнями, и зъ лесы, и дубровами, и зъ бортными землями, и зъ гаи и зъ пасЂками, и зъ ловы, и зъ ловищи, и зъ бобровыми гоны и зъ зеремяны, и зъ реками, и зъ озеры, и зъ крыницами, и зъ потоки, и зъ ставы, и ставищами, и зъ млины, и зъ мыты, и зъ болоты, и зъ рудами, и такъ што въ тыхъ именЂхъ собЂ примыслитъ и на новомъ корени посадитъ, и со всеми платы, што къ тымъ именемъ слушаетъ и слушало и также слуги, и зъ дубровами, и зъ сеножатами, и со всеми пожитки, можетъ собе полепшивати и разширивати, осадити, и примножати, а даемъ тому предречоному пану Петру, инакъ Мышце, кухмистру вЂчно и непорушно ему, а по немъ и детемъ его, внучатамъ и ближнимъ его и его щадкомъ; вольни по всЂхъ тыхъ именЂхъ кому отдати и продати и променити, панъ Петръ и его ближни, и потомъ будучіи, пакъли бы хто хотЂлъ тыи именя подъ паномъ Петромъ взяти, или подъ его детми и подъ его ближними, тогды первЂе имаетъ пану Петру, инакъ Мышце, дати четыриста копъ широкихъ грошей, а любо детемъ его, а любо ближнимъ его, тогды и маетъ подь ними тыи именя взяти, а панъ Петръ зъ того именя и маетъ служити намъ двема коньми, — а при томъ были сведъки, наша рада: панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій, а панъ ЮРША, воевода Кіевскій, а панъ Янъ Войницкій, староста Луц-/6/кій и Олескій, а панъ Юрій, маршалокъ нашъ, а панъ Хохлевскій, а панъ Иванъ Гулевичъ, панъ Кожаринъ, маршалокъ Луцкое земли, а панъ Маско Гулевичъ, а панъ Иванъ Волотовичъ, а панъ Иванъ Чорный, а панъ Иванко МукосЂевичъ; а на потвЂрженіе того нашего жалованья, про лепшую память и твердость, и печать нашу велели есмо привесити къ сему нашему листу. A пъсанъ у Луцку, подъ леты рожества Іисуса Христа, 1408 лета. феврала 4 день, индикта 1.
Приказъ князя Борисова подканцлЂрого, а пана Семашковъ.
Многогрешный, иснаксаръ, писалъ привилій. http://litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm

Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.

[q]
Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.
[/q]

А я о чем пытался Вам донести? Именно, так.

[q]
Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.
[/q]

Вы думаете я забыл эту грамоту? Так я же Вам когда-то ясно доказал https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441, что в данном случае в документе явная ошибка - это 1438 год, причем ошибка в виде простой опечатки, которая растиражирована и до сих пор никем не исправлена. В доказательство этот же документ, Акты, относящиеся к истории Западной России (Т. 1, №36) совершенно справедливо относят к реальной дате - 1438 году.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Мало того, что здесь и "панъ Кожаринъ" назван своим настоящим именем "панъ Козаринъ", то и в конце документа сказано, что привилей списан с подлинника, писанного на пергаментном листе, а летоисчисление, то есть дата 1438 год начертана не цифрами, а церковными буквами, что полностью исключает возможность какой-либо ошибки.

[q]
Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?
[/q]

Отвечу Вам словами Войтовича:

[q]
У липні 1408 р. Свидригайло Ольгердович з чернігівським єпископом та 6 князями — своїми васалами приїхали в Москву, намагаючись використати її боротьбу з великим князем литовським Вітовтом Кейстутовичем. Але у Москві, незважаючи на урочистий прийом та надання цілого ряду удільних князівств, Свидригайла збиралися використати як інструмент тиску на Литву, що і підтвердив мир 1409 р. Обурений Свидригайло негайно повернувся назад, але на нього чекав підступний арешт і ув'язнення в Кременці. Тільки у 1418 р. з допомогою князя Дашка Острозького йому вдалося втекти, знайти притулок в Угорщині і повернутись назад на початку 1420-х років. Після деякого вагання Вітовт повернув Свидригайлові знову Сіверське князівство. До смерті великого князя Вітовта Кейстутовича сіверський князь не проявляв активності.
[/q]

Но далее, интереснее:

[q]
У XV ст. Волинь востаннє відродила свою незалежність. Це сталося за часів князя Свидригайла-Льва-Болеслава Ольгердовича (1430-52 рр.). Діяльність князя ще не отримала належної оцінки. З'явилися тільки перші спроби переглянути старі погляди на цього князя і політика (617, с. 146-154). Українські і білоруські князі та бояри йшли за ним князем як за провідником, але відповідні джерела, сформовані з боку його прихильників, практично не збереглися. Католицькі автори одностайно звинувачували в пияцтві та інших можливих гріхах цього князя, який перейшов у католицтво і був похований у костьолі. Один з його головних антиподів канцлер З.Олесніцкий так характ ризував князя Свидригайла: «...князь цей не керується розумними мотивами, бо й розумом не відзначається, але чинить те, до чого штовхають його сліпі пориви, як то зрештою показують його недоречні вчинки і звичаї.» (224, t.2, p.291). Ще різкіший в оцінці Свидригайла Ольгердовича Длугош: «він був відданий пияцтву і забавам, вдачу мав щедру, але перемінливу і навіжену, розумом і здібністю не відзначався, розсудливості і поваги в нім не було, замість того він легко вибухав безмежним гнівом, настрій змінювався у нього як подув вітру, немов у ньому вічно боролися різні і супротивні один одному напрямки. Незважаючи на це, великою щедрістю і участю в пиятиках він здобув собі прихильність багатьох, особливо Русинів, бо хоч сам був католиком, показував більшу прихильність до їх віри.» (230, t.3-4, р.422-423).
А була це людина непересічна, схильна як до авантюр так і до послідовної боротьби. Але якщо відкинути все другорядне, то можна побачити, що все життя цей князь послідовно боровся проти Польщі за відновлення незалежності Литви і автономії українських та білоруських князівств. Взамін утрачених уділів він щедро роздавав своїм прихильникам нові. Саме тому його підтримували більшість Рюриковичів та Гедиміновичів, зацікавлених в існуванні удільної системи. Крім того він умів привернути до себе людей навіть тоді, коли вже майже нічим не володів. Йому вірили, за ним йшли, за нього вмирали. litopys.org.ua/dynasty/dyn75.htm
[/q]

Получается, что Свидригайло мог раздавать земли даже тогда, когда ими официально и не владел и ему верили? Тем более на Волыни в окружении русских князей и бояр, в том числе и Немиричей? Ведь он был сыном великого Ольгерда Гедиминовича и всегда считал себя законным наследником литовского великокняжеского престола, а следовательно и его землями. Тем боле, что источников по этому вопросу недостаточно. Но, документ-то не вызывает сомнений в подлинности. Вот он:

Я не верю историкам.У ниж не было мотиваций пыхтеть над каждой датой ( МОТИВАЦИЯ ЕСТЬ У НАС). Не понимаю как князь Свидригайло мог подписать грамоту в 1438 году в Луцке? Можно например проверить, был ли в 1408 году панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій? Все старосты Подольской земли с 1411 года по 1430 год известны. В 1407 году, Вы это прекрасно знаете, старостою Подольским был Петр Бакотский, вероятно следующим должен быть Монвидь Но для этого необходимо вытащит документ - Ау, народ, помогите! А в ответ тишина.
Аналогичная ситуация и по грамоте Ивану Мушате, историки крутят датами " як циган сонцем". Надо иметь свои доказательства, которые уже никто не смог переехать.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу не нуждается ни в чьих коментариях, никаких историков, я же Вам показал, что здесь под №36 она издана, как копия С ОРИГИНАЛА в то время как в Антоновича взято не из оригинала, а из Athenaeum, 1842 года, т. II, стр. 27 - (проведите мышкой, Вы что ее не увидели?) и это 1438 год.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Кроме того, здесь же в документе №37 на стр. 50 также указан в 1438 году Монивид, староста Подольский и Кременецкий и также печатается по оригиналу.

Кроме того, есть документ №1733 стр. 167 (Skarbiec diplomatów papezkich, cesarskich, krolewskich, książęcych ..., Том 2 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), где Свидригайло пишет великому Магистру в 1436 году, что он назначил Ивана Монивидовича наместником Кременца и Подольской земли. Причем это письмо взято с Коцебу, при желании я могу его представить в оригинале, но думаю это не понадобится, поскольку есть еще масса документов, в которых пан Монивид зафиксирован старостой Подольским (восточного Подолья) и Кременецким в 1438 году.

Например, здесь http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/2up, документ №2, Монивид на стр. 4, а также смотрите то же самое в Архиве Сангушков Т. 1, док. XXXVI и XLI а также Розов грамоты №74-76 в следующих файлах:

Serdecznie Panu dziekuje za sprostowanie lokalizacji tej miejscowosci.
Z wyrazami szacunku

JKP

Куда пропал Немира Резанович?

Вы пишите относительно документа об Иване Мушате:

Таким образом, данный документ нужно датировать 1426 годом, и не нужно изобретать велосипед, а поставить все на свои места. Исходя из этого, Немира Резанович фиксируется старостой Луцким в том числе и в 1426 году (позднее в 1445 - 1452 гг.),[/size). Получается, что Немира Резанович при князе Витовте был старостою Луцким в 1426 году, а в 1434 году зафиксирован как воевода Брянский.

Действительно 1432 - 1440 годы - это годы великой смуты и двоевластия в Литовском княжестве.
Я перечитал все приведенные Вами и документы и спорить нет необходимости, что грамота относительно Петра Мыщицу вероятно действительно была издана в 1438 году и старостой Подольским был Монивид..
Но в этих документах есть очень интересные факты. В следующем документе князя Свидригайла от 23 апреля 1438 года по пану Богушу, Иван Чорный назван князем, а в документе по Петру Мышицу он назван паном ( Это что? Свидригайло пьяный и писарь тоже.)

Кроме того среди этих документов есть документ от 1444 года, в котором указан опять указан,Юрий, маршалок наш. К сожалению дата документа по Ивану Мушате от 1426 года ( а подходила дата 1445 год по Вольфу) разрушила гипотезу, что Юрием ( Юрахой) мог быть Немира Резанович.

[q]
В следующем документе князя Свидригайла от 23 апреля 1438 года по пану Богушу, Иван Чорный назван князем, а в документе по Петру Мышицу он назван паном ( Это что? Свидригайло пьяный и писарь тоже.)
[/q]

Это не Иван Чорный, а скорее князь Иван Чорторыйский, поскольку в документе фамилия не прочитана ("князь Иванъ Чо....").

[q]
документ от 1444 года, в котором указан опять указан,Юрий, маршалок наш.
[/q]

Это не Юрий Немирич, поскольку он так не назван и не Юрша и не Юраха. Это пан Юрий - маршалок Свидригайла в 1438-1444 гг., который скорее всего происходил из волынских земян, а может быть и крещеный литовец, но раз не указана фамилия, значит он вряд ли входит в круг интересующих нас лиц.

А по поводу Юрахи, то гипотетически это мог быть только сам Немира Резанович, а не Юрий Немирич, но скорее всего это все-таки воевода Юрша, поставленный старостой Луцким еще при Витовте, то есть в 1429 году.

Левковские

Общая тема