⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| ivanbod Новичок Москва Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Большое спасибо за оперативность и полноту ответа!!! С глубоким уважением, Иван!!! |
| Evgeshka88 Новичок Россия, республика Бурятия, Улан-Удэ Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Здравствуйте Wojciech, меня зовут Наталья, очень прошу вас помочь разобраться с вопросом о захоронении моего деда Исакова Александра Федоровича. На сайте obd-memorial. ru нашла такую информацию http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4793018 и еще, только с искаженной фамилией http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62597730 Точно знаю что это он. Указана могила №2, 9 с севера, а на сайте http://www.sgvavia.ru/ в списках захоронений значится могила №3. Прошу вас помочь разобраться, где же он все таки захоронен. |
| Evgeshka88 Новичок Россия, республика Бурятия, Улан-Удэ Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Писала запрос в польский красный крест пришел такой ответ: После этого письма через месяц пришло еще одно, на этот раз от Представительства МО РФ в Польше. Однако прошло уже 3,5 года, ответа на свой ворос я так и не дождалась. Подскажите пожалуйста, куда еще мне можно обратиться? Спасибо. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | Evgeshka88 написал: Здравствуйте Wojciech, меня зовут Наталья, очень прошу вас помочь разобраться с вопросом о захоронении моего деда Исакова Александра Федоровича. На сайте obd-memorial. ru нашла такую информацию http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4793018 и еще, только с искаженной фамилией http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62597730 Точно знаю что это он. Указана могила №2, 9 с севера, а на сайте http://www.sgvavia.ru/ в списках захоронений значится могила №3. Прошу вас помочь разобраться, где же он все таки захоронен. Здравствуйте Наталья. Первичным документом указывающим захоронения советских воинов в городе Racibórz (нем .Ratibor) Рацибуж является паспорт кладбища, обустроенного в 1949-50 годах страница в приложени) . На этом кладбище, если судить по датам смерти указанных в паспорте, в основном покоятся воины умершие от ран. Это свидетельбствует о том, что кладбище находилось в поблизости медицинских учреждений, которые дислоцировались в городе. Воинов погибших в боях и первоначально похороненных в разных местах по городу и его окрестности, после войны перезахоронили на советское военное кладбище в г. Кендзежин-Козьле. Списки фамилий в паспортах составляли по каким то исходным документам, полученным от командования РККА. В большенстве случаев они были рукописными, их переписывали потом лытынскими буквами и это являлось источником многочисленных ошибок, а списки составляли служащие, которые редко владели русским языком в достаточной степени. Фамилия ИСТАВЕГ вообще не встречается в документах о безвозвратных потерях РККА. Дополнительным доказательством того, что за ней скрывается Исаков Александр Федорович свидетельствует факт, что в этой же братской могиле похоронен Гринищенко Николай Семенович (он в списке ПЭП 139 следующий за Исаковым А.Ф.), который в паспорте кладбища указан как Гремиченко Николай Сумерович ( с номером 14) . Яуверен что Ваш дед покоится на кладбище в Рацибоже http://goo.gl/maps/wyvZnU2uYc12 Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426950 |
| Evgeshka88 Новичок Россия, республика Бурятия, Улан-Удэ Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Wojciech, спасибо большое. |
| MelentevaHelga Новичок Saint-Petersburg Сообщений: 1 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Добрый день, Войцех! Обращаемся к Вам за помощью, ищем могилу брата нашего деда. Фамилия Мелентьев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата и место призыва Сольвычегодский РВК, Архангельская обл., Сольвычегодский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия __.04.1945 Первичное место захоронения Польша, г. Найштадт Название источника донесения АНО «Северный край», г. Архангельск Номер дела источника информации 2052 К сожалению, большей информацией мы не владеем. Искренне благодарны за любую помощь и Вашу деятельность. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | MelentevaHelga написал: Добрый день, Войцех! Здравствуйте Ольга. Ваш дед указан в донесении о безвозвратных потерях 721 стрелкового полка 19 Армии, но ка Милентьев Иван Алексеевич, который умер от ран в Хирургическом полевом подвижном госпитале № 1161: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4688048 Схема расположения кладбищаа также указана в донесении: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4687948&p=15 Госпиталь дислоцировался в городе Wejherowo Вейхерово, который немцы звали Neustadt В 1946 и 1948 году по инициативе местных жителей советские воины, похороненные первоначально по городу и его бдижайшей окрестности были перезахоронены на вновь обустроенное советское военные кладбище, которое располагается на высоте около ул.Ксендза Рощиняльскего: http://goo.gl/maps/vak8di5ZkK92 В то время не смогли опознать фамилий похороненных и всех перезахоронили как безымянных. В послевоенные годы по поручениям Польского Красного Креста в созданный список занесли несколько десятков фамилий установленных по запросам родственников. Эти фамилии указаны в новом паспорте кладбища : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86391915 и они увековечены на четырех досках , установленных на самом кладбище. Если желаете, чтобы и фамилия Вашего деда попала в список, слеедуйте пожалуйста указаниям: https://forum.vgd.ru/109/32286/ |
| Maratch15 Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Войцех, здравствуйте! Меня зовут Марат Чернышев. Я ищу родственника, младшего брата нашего деда по линии мамы САДЫКОВ МАГСУМ ЗАРИПОВИЧ, 1922 года рождения. Он погиб в Польше 29.01.1945 года. Мы об этом узнали только недавно. Я провел некоторую работу по поиску информации. Есть некоторые нестыковки и непонятные вещи. Я посмотрел на форуме, что Вы помогаете многим людям найти родных, имеете большой опыт. Прошу Вас посмотреть информацию, которую я нашел. Мне кажется, я вполне точно определил по ОБД Мемориал место гибели и первичного захоронения в районе дислокации 96 ОМСБ, использовал при этом журнал боевых донесении 15 СД. А вот по месту перезахоронения появились противоречивые данные. Понимаю, что точно может дать ответ только Польский красный крест но тем не менее, исходя из фактов и логики, хотелось бы предварительно понимать, где это место. По данным сайта ОБД Мемориал https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53593874 имеются сведения о его первичном захоронении. ID 53593874 Фамилия Садыков Имя Магсум Отчество Зарипович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Татарская АССР, Чистопольский р-н, д. Кутлушкино Дата и место призыва 28.08.1941 Татарская АССР, Чистопольский РВК Последнее место службы 166 оиптад 15 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 29.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Грундзендзский, гм. Пяскенская, с. Пяски Госпиталь 96 ОМСБ 15 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 По сайту http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp мне удалось получить информацию о еще одном месте захоронения. САДЫКОВ МАГСУМ ЗАРИПОВИЧ 1922 POLSA_APN В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp: САДЫКОВ МАГСУМ ЗАРИПОВИЧ, 1922 г.р. Звание: Ефрейтор Дата выбытия: 29/01/45; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Торуньское воеводство, Ксенжки(У шоссе). Источник сведений: <a href="http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp"><u>Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)</u></a> Возможно это место перезахоронения. В интернете я нашел информацию по мемориалу в селе Ксенжки (у шоссе), там захоронены 156 солдат, но без указания ФИО, как неизвестные. Могло ли так произойти, что в процессе перезахоронения не указывались данные известных по первоначальным захоронениям солдат? В ходе переписки с поисковикам на сайте http://www.sgvavia.ru, один из специалистов высказал сомнение в правильности данных сайта где указано захоронение в с. Ксенжки, так как от места гибели в с. Пяски, ближе находится мемориал Пеньки Крулевские. Около 3-4 км в отличии 20 км от мемориала Ксенжки. Вот дословно из переписки: Пока что уверенно можно сказать, что мемориал Ксенжки тут ни при чем. Смотрим журнал боевых действий 15 сд. https://pamyat-naroda.ru 28-29.01.1945 15 сд и 166 оиптад отбивали контратаки противника в районе Братвин и Гросс Веспален на плацдарме на западном берегу Вислы. Сейчас это Bratwin, и Wielkie Stwolno соответственно, через реку от Грудзёндза. Карту в следующем сообщении показала доброхот. КП штадива находился в Руднике (сейчас это Rudnik к югу от Грудзендза). Тогда искомые Пяски получается вот эти: https://en.wikipedia.org/wiki/Piaski,_Grudziądz_County Тогда эта деревня назывались Пяскен. На карте Гугл https://www.google.ru/maps/place/86-302+Piaski Эти места переносились на Мемориал Пеньки-Крулевске. В старой документации мемориала непосредственно Пяски я не нашел, но все соседние деревни там имеются. Вот такую информацию мне дали. Уважаемый, Войцех, помогите пожалуйста разобраться, возможно Вы обладаете еще какой то информацией и возможностью поиска. Здесь не смог разобраться как отправить Вам ссылки на Гугл карты, другие сайты и фото схемы карт, если есть возможность связаться по эл.почте, было бы хорошо. Мой адрес maratch15@gmail.com С Уважением. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | Maratch15 написал: Войцех, здравствуйте! Здравствуйте Марат. Могло ли так произойти, что в процессе перезахоронения не указывались данные известных по первоначальным захоронениям солдат? Вопрос заключается в том, что известные данные хранились засекреченные в ЦАМО до 2006 года (когда появился ОБД-мемориал), а перезахоронения проводили поляки без всякой информации кого эксгумируют. По сайту http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp мне удалось получить информацию о еще одном месте захоронения. Об этом источнике можете прочесть в моем сообщении: https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941 Относительно сути вопроса - я уверен, что Ваш родственник покоится на кладбище Пеньки Крулевске. Если Вы смотрели старый паспорт этого кладбища наверно видели, что там как одно из мест, откуда были проведены перезахоронения, указана: "громада Тужвице (это ошибка, должно быть Тужнице), хозяство Каминьского и Карминского - 127 человек" ( эту запись я обвел на приложенном файле) Деревня Turznice отдалена от д. Piaski на 1,5 км. Поля хозяев указанных в паспорте могли располагаться где то между ними. В списке 96 ОМСБ указали Пяски, в протоколе перезахоронений - Тужнице, но это, по моему, одно и тоже место или места. Все таки там первоначально похоронили свыше 100 бойцов. Понимаю, что точно может дать ответ только Польский красный крест ПКК может только официально подтвердить данные, которые Вы сами нашли - Бюро розыска и информации не располагает другими данными чем эти, которые сейчас опубликованы в ОБД-мемориал. Посылать карты и ссылки мне не нужно. Я эти места отлично заню, не раз там совершал велосипедные туры. Если есть у Вас вопросы, мой адрес указан в моем профиле. |
| Maratch15 Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Войцех, большое Вам спасибо! Вы очень помогли мне в поисках. Кроме Вас наверное мне никто не смог бы так четко объяснить, что с. Пяски и с. Тужнице практически одно и то же место. Теперь мы, будучи в Польше, обязательно заедем в эти места, где погиб и где похоронен наш родной человек. Планируем написать в Польский красный крест, как нам известно, он может дать официальное подтверждение и месте захоронения и па этом основании можно будет установить табличку с данными погибшего на мемориале для увековечевания памяти о нем. С огромным уважением, Чернышев Марат. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |