УКРАИНА. ВИННИЦКАЯ ОБЛ.
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
5 мая 2020 23:41 Makeev Aleksandr написал: [q]
Intellectual70 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Makeev Aleksandr от 5 мая 2020 1:03
Ст. лейтенант Карпович Александр Адамович:
1) https://pamyat-naroda.ru/heroe...e55799705/
2) https://pamyat-naroda.ru/heroe...z74004474/
3) https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_polit136843/ (учётно-послужная карточка)
[/q]
спасибо, я видел эти документы, информация выше из них. Мой вопрос - что можно сделать еще? Есть ли возможность найти информацию о пропавшем без вести? какие шаги, кроме сайтов МО и Дрездена еще можно предпринять?
Заранее благодарен.[/q]
А копия учётно-послужной карточки/личного дела офицера РККА у Вас есть? Если нет, то прикладывайте к запросу копии документов о родстве и направляйте запрос в ЦА МО РФ. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Makeev Aleksandr Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
5 мая 2020 23:48 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 5 мая 2020 23:41 понял, спасибо, обязательно сделаю. ---
Вагнер Вольдемар Богданович, Вагнер Иван Богданович, Вагнер Александр Богданович, Макеев Дмитрий Макарович, Макеев Михаил Макарович | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
5 мая 2020 23:52 ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Makeev Aleksandr Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
6 мая 2020 0:07 Intellectual70 написал: [q]
Makeev Aleksandr написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 5 мая 2020 23:41
понял, спасибо, обязательно сделаю.
[/q]
Журнал боевых действий 38 А - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150902236
О 25-27.01.1944 г. почитайте на стр. 26-31.[/q]
Да, спасибо! Я его тоже видел, из этих записей я и взял про ст. Липовец Винницкой области. Правда мне не встретилось в описании 1 оашр, может невнимательно читал. Я поискал братские могилы в этом районе, нашел одну, в списках искомого нет. Поэтому и обратился за помощью, непонятно, куда дальше двигаться. ---
Вагнер Вольдемар Богданович, Вагнер Иван Богданович, Вагнер Александр Богданович, Макеев Дмитрий Макарович, Макеев Михаил Макарович | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
6 мая 2020 0:24 6 мая 2020 1:01 >> Ответ на сообщение пользователя Makeev Aleksandr от 6 мая 2020 0:07 Пропажа без вести на войне потенциально означает 3 возможных варианта: человек (офицер, боец) - 1) погиб; 2) попал в плен; 3) перешёл на сторону врага. Учитывая, что идёт 1944 год - 3-ий вариант, в принципе, отпадает. В связи с тем, что человек находится в офицерском звании, соответственно, он входит в постоянный состав данной 1 оашр 38 А. Штрафные роты армейского подчинения в боевой обстановке могли взаимодействовать с любой воинской частью (применяться на участке любой воинской части) данной армии, в зависимости от текущей оперативной необходимости. В основном, для разведки боем, непосредственного прорыва обороны противника посредством атаки, для проведения активных контратак. Вместе с тем, учитывая стр. 35 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150902236, следует отметить, что в данном случае - это, в большей степени, скрытые боевые потери воинских частей РККА 38 А. Так как за 7 дней боёв при примерно 1800 погибших, 6200 раненых, имеется сразу 11300 пропавших без вести? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Makeev Aleksandr Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
6 мая 2020 0:59 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 6 мая 2020 0:24 Большое спасибо за подробное разъяснение. Я тоже обратил внимание на эту цифру. Скрытые потери - это имеется в виду занижение количества убитых и запись их в пропавшие? Правильно я понимаю, что по второму варианту основной источник - это Дрезден? Или еще архивы Арользена? А если человек погиб - то, скорее всего, это братские могилы недалеко от этих мест? Если его хоронили в этой мясорубке конечно. И если его нет в списках братских захоронений - это вовсе не означает, что он там не похоронен, 50/50, могли просто не опознать, так? Я в основном занимаюсь поиском репрессированных, поиск солдат для меня в новинку, поэтому столько вопросов. ---
Вагнер Вольдемар Богданович, Вагнер Иван Богданович, Вагнер Александр Богданович, Макеев Дмитрий Макарович, Макеев Михаил Макарович | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
6 мая 2020 1:12 6 мая 2020 1:27 >> Ответ на сообщение пользователя Makeev Aleksandr от 6 мая 2020 0:59 Как думаете, погладили бы командарма по головке, если бы он отразил в документах, что безвозвратные и санитарные потери за 7 дней боёв составили примерно 20 % от численности общевойсковой армии РККА? Если человек погиб, то в зависимости от того, в чьих руках оставалась территория после боя. Если в наших, и если могли опознать или сохранялись документы, то хоронили в братских могилах. Если же человеком было совершено что-то героическое (пал смертью храбрых), то предполагаю, что могли даже и в отдельной (где-то близко с братской). P.S. А кем вам приходится данный офицер? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Makeev Aleksandr Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
6 мая 2020 1:27 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 6 мая 2020 1:12 Спасибо, ситуация примерно понятна. Сделал запрос в Арользен и постараюсь добыть его личное дело. Этот офицер - отец моей бабушки (правда, не родной, но очень близкой). Она ничего не знает о его судьбе и я решил попробовать ей помочь, если смогу конечно. ---
Вагнер Вольдемар Богданович, Вагнер Иван Богданович, Вагнер Александр Богданович, Макеев Дмитрий Макарович, Макеев Михаил Макарович | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
6 мая 2020 1:41 6 мая 2020 1:42 Makeev Aleksandr написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 6 мая 2020 1:12
Спасибо, ситуация примерно понятна. Сделал запрос в Арользен и постараюсь добыть его личное дело. Этот офицер - отец моей бабушки (правда, не родной, но очень близкой). Она ничего не знает о его судьбе и я решил попробовать ей помочь, если смогу конечно.[/q]
В таком случае, лучше всего, если запрос по УПК/личному делу офицера РККА будет от родственника по прямой линии. Так как остальным - могут отказать. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Makeev Aleksandr Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
6 мая 2020 1:44 Intellectual70 написал: [q]
Makeev Aleksandr написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 6 мая 2020 1:12
Спасибо, ситуация примерно понятна. Сделал запрос в Арользен и постараюсь добыть его личное дело. Этот офицер - отец моей бабушки (правда, не родной, но очень близкой). Она ничего не знает о его судьбе и я решил попробовать ей помочь, если смогу конечно.
[/q]
В таком случае, лучше всего, если запрос по УПК/личному делу офицера РККА будет от родственника по прямой линии.
Так как остальным - могут отказать.
[/q]
Да, я это понял, мне это знакомо по поиску репрессированных. Спасибо большое за подробные ответы! ---
Вагнер Вольдемар Богданович, Вагнер Иван Богданович, Вагнер Александр Богданович, Макеев Дмитрий Макарович, Макеев Михаил Макарович | | |
|
