Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Об ошибках в установлении боевого пути

Собственный опыт

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1412
О возможных ошибках в немецких карточках военнопленных.
Исходя из послевоенных показаний одного из в/пленных (кстати, год рождения его в немецкой карточке ошибочный: 1898 вместо 1912, ФИ матери и в немецкой карточке и в послевоенных показаниях совпадает) в боях он находился с 30 августа по 1 сентября в р-не г. Сталинград. В немецкой карточке в графе место службы указан "раб. бат-н", а после войны он вспомнил про 107 стр. полк (т.е. указал прежнее место службы, т.к. новое не запомнил). Дата пленения (1 сентября), место службы (раб. б-н, 107 сп) может говорить о том, что боец попал в плен, возможно, в той же группе, что и Р (дата пленения та же, место службы - рабочий б-н 390 сп) и, возможно, Ш, И (?) и другие.
Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа.
Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1412
Еще одна возможная ошибка в документе или, по крайней мере, сомнительный момент. В наградном человека стоит отметка "раньше не служил". Хотя был он призван не позднее 8 июля 1941 года, т.е. в первую волну мобилизации, и маловероятно, что человека без какой-либо военной подготовки призвали бы в это время (жаль, что в ВК призыва документы находятся в плохом состоянии). По воспоминаниям родных был офицером, прошел Финскую и участвовал в боях на ДВ в 1938 или 1939-м. Старший брат его был расстрелян.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

И еще: "индексированные" данные с ПН содержат кучу ошибок и неточностей. Их всегда следует перепроверять информацией из реальных документов.
Например, как человек, погибший в декабре 1942 года мог поступить в часть после того, как погиб, т.е. в 1944 году? И к тому же из 67 армии ЛенФр, которая была сформирована осенью 42 года, в то время, когда 84-я сд находилась уже под Сталинградом? (Человек призван 28 июня 1942 г. и проходил подготовку в МВО).

Афанасьев Федор Афанасьевич
Последнее место службы: 41 сп
Воинская часть: 41 сп
Выбытие из воинской части: 19.12.1942
Куда выбыл: Погиб
Дата прибытия: 13..1.1944

Откуда прибыл: 67 А
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6217
Опись ист. информации: 283771с
Дело ист. информации: 1
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404

---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1412

Alexandr1984a написал:
[q]

- Также было такое: ... в именном списке команды боец есть, а в алфавитной книге призыва - нет. ...
[/q]


Буквально на днях получил копию именного списка на команду с ФИО нужного бойца, хотя ранее в военкомате уверяли, что никаких именных списков нет, а в алфавитных книгах призыва человека просто-напросто не было.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Eugene66

Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1969
[q]
А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
[/q]


Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 31.01.1942 - 25.12.1943
Название источника информации 234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1412

Eugene66 написал:
[q]

Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 31.01.1942 - 25.12.1943
Название источника информации 234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842
[/q]


Вот откуда "ноги растут" у этой ошибки!..
А военнослужащие, согласно индексированным данным, служат одновременно в двух частях.

Хорошо, когда есть дополнительные источники для проверки противоречивой информации (благо, если и там, в свою очередь, ничего не напутано):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
https://pamyat-naroda.ru/heroe...3D234&
---
Кто ищет - тот найдёт!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈