238 СД
БОЕВОЙ ПУТЬ
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20895 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3701 | Наверх ##
1 июля 2012 1:16 29 мая 2015 23:09 НОВИЧКАМ !
ВЕТКА ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИОННАЯ.
Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/
БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/
ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/ ( каждому отдельную)
ВЕТЕРАНЫ - Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ. ХОЧУ УЗНАТЬ О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ, НАГРАДАХ,....... https://forum.vgd.ru/188/27949/
Удачи!Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ЧАСТИ, СФОРМИРОВАННЫЕ В... ardashev Новичок Всего сообщений: 1 Сообщение отправлено: 29 июня 2012 21:54 Заголовок сообщения: 238 стр.дивизия-уточнения боевого пути. добрый всем вечер.В августе текущего года исполняется 70 лет со дня воссоздания 238 стрелковой дивизии.2-е формирование этой дивизии проходило в г.Арзамас Горьковской обл.с 15 по30 августа.Ее судьба мне не безразлична,так как мой отец Ардашев Александр Павлович воевал в дивизии с декабря 1942 по сентябрь 1944 года в должности командира стрелкового,а с ноября 1943 по март 1944 командира отдельного лыжного батальона. Поэтому,с вашего разрешения,я хотел бы внести дополнения в статью о боевом пути 238 Карачевской Краснознаменной орденов Суворова и Кутузова 2-й степени стрелковой дивизии. 1.В январе 1943 года дивизия действительно была направлена по 130-и км.маршруту :Малое Лихоборово,Нелидово,Западная Двина,совхоз Пятиусово. Пройдя этот путь под бомбежками и неся потери на марше,части дивизии сосредоточились в районе н.п.Коковкино,Заходы,Лукино,совхоз Умань.Затем,через двое суток,т.е. ! февраля дивизию отправили в обратный путь и она была остановлена в районе Малое и Большое Родоново,Пузаны,Бор и Макарьево. В этом районе она находилась до 25 февраля,приводила себя в порядок и совершенствовала вторую линию обороны 22-й армии.В это время дивизия получила приказ о переподчинении ее 4-й Ударной армии Калининского фронта.Новый командир дивизии полковник Красноштанов И.Д.,при представлении новому командарму ,генерал-лейтенанту Швецову В.И.,счел необходимым заявить,что 238 стр.дивизия к боям не готова и ей нужно дать хотя бы минимальное время для боевой подготовки и ремонта техники. Состоялась инспекция,доводы командира дивизии подтвердились и дивизия была переброшена на станцию Кунья для погрузки в эшелоны и следования в новый район назначения - ст.Сумароково Тульской области. 4 апреля 238 стр.дивизия прибыла к новому месту назначения и сосредоточилась в районе нас.пунктов :Марьино,Воронцовка,Успенское,Нарышкино,Хомутовка,Змеево Тепло-Огаревского района. Она вошла в состав вновь сформированного 25 стрелкового корпуса Брянского фронта.Здесь дивизию укомплектовали личным составом,организовали боевую учебу. 7 июля 1943 года дивизия получила приказ выступить в общем направлении: Нарышкино,Волчья Дубрава,Сергеевка,Тросно,Образцово,Новосиль,Орел и,продвигаясь ночными маршрутами,быть готовой к вводу в бой. К 20 июля дивизия сосредоточилась близ Орла,но в боях за город участия не приняла. Орел был взят и 238 - ю перенацелили на город Карачев. Все приведенные данные взяты из книги воспоминаний ветеранов дивизии " На переднем крае Великой Отечественной" Коллектив авторов :Красноштанов И.Д.,Максимовский С.В.,Разумов А.К..Запунный М.Д. Типография УДН Москва 1991 год. Если "высокая коллегия" мне разрешит в дальнейшем я мог бы уточнить еще некоторые детали. ardashev СПАСИБО! Только приветствуем Ваше исследование! В добрый час!
С уважением, Ella ---
Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (2) |
| Tinnes
Сообщений: 106
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 0:31 17 февраля 2:06 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 февраля 2026 18:16 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 февраля 2026 18:16 Спасибо большое за отклик. Хочу уточнить - эта похоронка, что у нас сохранилась - это копия. Там вверху написано, что копия. Видимо первичная похоронка бабушкой была утеряна и позже для пособия она восстановила эту похоронку. Вопрос - можно ли быть уверенным, что в первичной похоронке тоже стоял тот же номер полевой почты 15329, что и в копии? В связи с этим как то не понятно, почему на него нет донесения о безвозвратных потерях? Куда можно обратиться, чтобы это донесение нашли? Или его может не быть вовсе? Тогда почему в похоронке указано место захоронения? На хуторе Виляга есть захоронение, где захоронено 4 бойца, один из которых неизвестен. Дата гибели неизвестного точно совпадает с датой гибели моего деда (Прикрепляю файлы захоронения). Я вот подумала, что это наверное мой дед... Но, понимаю, что не факт. Но кроме этого захоронения и братской могилы № 2902 именно в эту дату захоронений в этом районе не находила. На счет Ухлясть - посмотрю, тогда, когда искала не встречала в интернете. При этом бойцы с этого захоронения на х. Виляга также поименованы и в братском захоронении № 2902, а именно: - Саватеев, погибший 28 марта 1944 (указано место службы 1260 сп 380 сд) - Кагарманов, погибший 29 марта 1944 года (указано место службы 8 САБр) - Ионкин, погибший 03.04.1944 (указано место службы 971 артполк 110 сд.) Однако, место первичного захоронения Ионкина указано, что Добужа, хотя в захоронении на х. Виляга он тоже значится. Я полагаю, что эти бойцы были просто увековечены на обелиске Братского захоронения, как и мой дед, либо были все же перезахоронены... А неизвестный так и остался неизвестным... На счет фамилии: Истинная фамилия деда - СИЛУЯНОВ. И это подтверждено метрической записью и архивной справкой. Но, поскольку в похоронке стоит фамилия СОЛУЯНОВ и год неверный в похоронке тоже 1892 (на самом деле 1898 год рождения, что подтверждается архивной справкой), то на сайте память народа, я полагаю, что тот СОЛУЯНОВ 1892 года рождения - мой дед. И меня не смущает, что и место рождения в этой карточке тоже указано неверно - Удмуртская АССР с. Юськи... Я понимаю почему - потому, что именно в Юськи семью деда эвакуировали в 1942 (Есть письмо красного Креста, что в Удмуртию их эвакуировали - жену деда (мою бабушку) и ее двоих детей, в т.ч. и мою маму И там они проживали, правда в соседнем поселке - в п. Совхозный. И именно там я и родилась.). Поэтому у меня не сомнений, что эта карточка на Памяти народа именно про моего деда, несмотря на многочисленные неточности. Видимо он может там на побывке был и зарегистрировался в том военкомате. А вот на сайте Мемориал указано верно его место рождения - Московская обл. Можайский р-н. Год рождения также неверный 1942 и фамилия опять изменена - СолуВанов. Но по месту рождения и по неверному году (как в похоронке) я тоже полагаю, что это мой дед. Пенсию бабушка по потере мужа получала.- в семейном архиве есть письмо с просьбой направить похоронку его матери, чтобы и ей тоже была назначена пенсия. Так что дед значился в списках погибших, раз было пособие. И я полагаю, что под фамилией Солуянов (через О), раз в похоронке так. И документы на деда где-то должны быть... А вот где их запрашивать?
     | | |
| Tinnes
Сообщений: 106
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 0:38 17 февраля 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 16 февраля 2026 12:42 Большое спасибо! На счет захоронения в Ухлясти - я возможно это пропустила, т.к. дата захоронения июль 1944 намного позже даты гибели деда. Да и там все известные... Поэтому и обратила внимание именно на то захоронение, где один неизвестный, погибший 29.03.1944 года. А чтобы запросить первичную похоронку куда надо писать? В Министерство обороны снова? Значит, похоже, что все же последний бой он принял в составе 110 сд? | | |
| Tinnes
Сообщений: 106
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 2:24 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 февраля 2026 18:16 Я читала не только ЖБД, но и статью Белорусского исследователя Евгения Минина. https://auhen.livejournal.com/15431.htmlИ списывалась с ним. Так вот он больше склоняется к тому, что мой дед погиб в составе 110 сд. Однако его коллега Тоже из Белоруссии Владимир Грибовский уверен, что в 238 сд. Даже исследователи не могут разобраться точно, а вы меня упрекаете... Я поэтому и прошу "помощь зала" , потому что сомневаюсь в полученной с разных источников информации. | | |
| psyandr
Сообщений: 4106
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1890
| Наверх ##
17 февраля 5:58 17 февраля 12:04 Tinnes написал: [q] Там вверху написано, что копия. [/q]
оригинал отправлялся в военкомат, копия родственникам. У противника в данной местности были САУ "Фердинанд" (конструкция сложная, всего 91 машина изготовлена, зато десятки прямых противотанковых снарядов выдерживали), которые прямой наводкой били, пробивая любую броню. "...В тех случаях, когда немцам удавалось дотащить свои САУ на дистанцию стрельбы, советские пехотинцы и танкисты несли тяжёлые потери..." С 26 марта 1944 сильно раздражали как раз две машины "Фердинанд", бьющие с опушки 0.5 км. с-з высоты 169.5 м. Сейчас опушек нет, места боёв полностью засеяны лесом давно. Tinnes написал: [q] уверен, что в 238 сд.[/q]
так вы его дезинформировали вероятно аналогично как тут на форуме, сообщив неправильную полевую почту, не все перепроверяют (тем более бумага блёклая цифры плохо видно, случайно не обратить внимание, что число другое) или ориентировались на устаревшую информацию. 238 сд в другом направлении (на запад) шла, а 110 сд - на северо-запад. Я вам показал место гибели, у дороги с востока на запад, место гибели людей заросло лесом вокруг, после войны не трогали, т.к. опасно и пр., полянка. Или мины у дороги оставались, противник широко минировал местность. 26 марта 1944 1287 сп 110 сд была в 0.6 км. с-з высоты 169.5 и в 1 км западнее неё. В операцию 25-29 марта вовлекалась 25-го утром штрафная рота 1287 сп, боевая разведка, и 1291 (стрелк. и автоматчики), в результате большие потери от артударов противника и штрафная рота по 1291 сп попадала в момент когда те не залегли у своих окопов как штрафники, а захватывали высоту, совместно с полком 324 сд Соответственно, противник решил перейти в укрепления в районе окопания штрафников, подавив их. После 29-го марта к 1 апреля было решено вывести дивизию во второй эшелон к Дабуже - зализывать раны из-за больших потерь. Бойцам пришлось тяжело передвигаться постоянно в условиях снежных буранов, заносов дорог снегом.С бумажной работой не сразу всё прошло гладко явно. В базу оцифрованы бумаги в т.ч. и с устаревшей информацией. Гибель под управлением 110 сд, а за дни до этого перешёл с 238 сд (офицерский состав прилично пострадал и вообще отходили от стороны г. Быхов, куда нереально было добраться через реку). Вполне обычное дело, когда бойцы переходили с части в часть, в т.ч. между дивизиями и армиями, посмотрите любые карточки, прошедших войну, там и с десяток может быть. В базе, конечно, в графе "место рождения" может быть вписано место проживания/нахождения. Правильное написание фамилии Солуянов, можете увидеть не в справке (куда нередко вкрадываются ошибки), а в оригинальной церковной метрической записи о рождении. Интернет есть, смотрите, на форуме есть темы по московскому региону, АИС.
   | | Лайк (1) |
| Eugene66
Сообщений: 1421
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2067
| Наверх ##
17 февраля 7:26 17 февраля 10:21 Tinnes[q] дата захоронения июль 1944 намного позже даты гибели деда. Да и там все известные... [/q]
Я пологаю Ухлясть нет точных данных по известным...то, что 0 неизвестных - это неочем. Паспорта захоронений создавались в одну дату --в 1991 году. Бойцы из донесения, где Савотеев 380 сд...в списках Ухлясть. У Ионкина есть даже схема захоронения. Кто и как писал и вносил в Номер захоронения в ВМЦ З375-178 Место захоронения Быховский р-н, д. Виляга и на каком основании ..надо задавать вопросы военкомату места захоронения. Пока не найдете своего в списках донесения и сам оригинал извещения... надо воздержаться от поиска захоронения. [q] Дата гибели неизвестного точно совпадает с датой гибели моего деда[/q]
Где вы это увидели? Может боец был ранен....  Там вроде 50 эвакопункт....госпиталя есть ...и есть умершие полка в эти даты.. Почему его нет в том донесении. которое я показал со схемами..это? У всех бойцов, у кого данный номер части в базе ОБД -- это 110 сд и один и тот же полк.. Еще внимательнее прочтите журналы боев....там в эти даты и в разведку ходили...попали под мин. огонь.. Возможно дата гибели 29 марта и условна...может быть и от 25 ого ..там также были потери... ------------------ Tinnes [q] А вот на сайте Мемориал указано верно его место рождения - Московская обл. Можайский р-н[/q]
Что вы нашили ( и какие записи есть ) в военкомате по месту призыва? [q] Дата и место призыва Можайский РВК, Московская обл.[/q]
Можайский РВК, Московская обл., Можайский р-н 1287 сп 110 сд https://www.rkkawwii.ru/division/110sdf2 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| psyandr
Сообщений: 4106
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1890
| Наверх ##
17 февраля 11:31 17 февраля 22:25 Tinnes написал: [q] Да и там все известные[/q]
0 неизвестных, это формальность вписывания в базу, на самом деле чаще всего считать надо как ПРОЧЕРК, а не 0 (в цифровую базу прочерк нет возможности добавить, т.к. только цифры можно поэтому "0"), т.е. вообще неизвестна информация о количестве, теоретически просто памятник может быть, без останков рядом, либо есть небольшое количество неизвестных (т.к. первичные таблички если и оставались за десяток лет, то их не учитывали и по приказу более 5-и имён нельзя было по понятной причине), а первичные на первичном месте и остаются сейчас. Например наобум беру первого попавшегося, Митрофанов Александр Александрович, 28.05.1944 Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Ветренки (т.е. пункт впритык с Ухлястью, в составе), южнее. 2 км, левый берег р. Ухлясть. Приписан к Мемориалу в самой деревне Ухлясть, а фактически место гибели хоть и в районе Ухлясти, но в 2 км от пункта южнее, за болотами-каналами, совсем на другой стороне реки, где на советских картах обозначена своя БМ в лесу как раз в 2 км (~2.2 км реально, километраж тогда на глаз неточно писали, сотни метров уже не учитывали если далеко, округление разве что до 0.5 км). Но ради патриотизма и в целях упрощения доступа родственникам - удобнее было приписать к новодельным мемориалам (на пустом месте или на основе какой-то братской могилы, за которой жители ухаживали больше, чем за многочисленными другими. Времени мало было выделено на формирование мемориалов, и финансирование ограничено было и целью было стереть с лица земли (внешне) как можно больше одиночных и братских могил - чтобы народ не расстраивать, жить дальше надо было, сеять поля, всё равно после боёв стаскивали в ближайшие воронки поглубже и траншеи готовые, если дивизия сама по условиям не успела закопать или снег был. По *Ионкин Николай Андреевич*, 1921, Московская обл., 110 сд, родственники которого, видимо, поставили памятник в д. Ухлясть - это потому что военкомат белорусский приписал в Ухлясть и оповестить мог письмом давно о месте поклонения. А фактически в районе первичного, (д. Дабужа, центр, недалеко от перекрестка с дорогой в лес - " д. Дабужа-центр", " Быховский р-н, д. Дабужа (Добужа), юго-западная окраина") создан свой памятник, без плит, экономно поставлен памятник в лесу в за деревней к югу на искусственном кругом холме на месте бывшей мукомольни (возможно у " Дабужа, юго-восточнее, 30 м" или "д. Дабужа, южная окраина", оба места могут считаться одним местом. А на первичном месте рядом все дома исчезли к нынешнему времени, лесок. Мемориалы не всегда прямо над БМ, а могли поодаль, как удобно и эффектно. Братская могила д. Добужа N2901 - pomnim.online/mass-grave/74337. Количество 68. А по ОБД - 5 известных (возможно взяли на заметку что по идее там должны были быть нацарапаны не более 5 имен). Ещё БМ (судя по яндекс-карте) есть в районе " Дабужа, южнее, 900 м, отм. 170,5, опушка леса". Но в базе только один паспорт касаемо Добужи, т.е. официально одна. Местное население в плен угоняли, например Старащенко Демьян Антонович id=1978514509, 1918, Новая Трасна (это недалеко от "...2 км южнее"), 21.05.1944. Рискованно было взрослых мужиков держать на оккупированной територии, продолжать работать на вермахт тем же сельским хозяйством - при подхождении линии фронта могли присоединиться к тем кто побеждает, т.е. к красноармейцам. Tinnes написал: [q] , место первичного захоронения Ионкина указано, что Добужа, хотя в захоронении на х. Виляга он тоже значится.[/q]
надо учитывать первичные сведения, а не результат перебора бумаг по стопкам спустя десятки лет. Правильно - Дабужа (Добужа). Спустя время уже подтасовали чтобы в Ухлясть причислить обоснованней (там на каждое высеченное имя финансирование шло), а не в Добужу. Увековечить имя (как минимум в паспорт захоронений) можете в оба места, но правильнее в Добужу, т.к. до местности. Ухлясти не дошёл. Не надо искать его среди записанных частями неизвестными, есть же с дивизии информация об месте гибели, всё.
 | | Лайк (1) |
| Tinnes
Сообщений: 106
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 15:35 17 февраля 15:54 psyandr написал: [q] Правильное написание фамилии Солуянов, можете увидеть не в справке (куда нередко вкрадываются ошибки), а в оригинальной церковной метрической записи о рождении. Интернет есть, смотрите, на форуме есть темы по московскому региону, АИС.
[/q]
Конечно же я нашла эту метрическую запись, о чем и писала выше Только фамилии там нет. Не у всех тогда были фамилии, и даже если и были, то не всегда писались. При этом при поиске вглубь по родословной вижу, что в некоторых записях по моим предкам все же проходит фамилия Силуянов, т.к. прадед был солдатом. Но не везде эта фамилия указывалась. Только уже в более поздних периодах эта фамилия СИЛУЯНОВ стала писаться - так, например фамилия именно в таком написании значится в записи о браке бабушки и дедушки - и такую же фамилию и носила моя мама. Так, что правильная фамилия деда именно СИЛУЯНОВ Прилагаю архивную справку о записи брака бабушки и дедушки
 | | |
| Tinnes
Сообщений: 106
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 16:11 17 февраля 16:34 psyandr написал: [q] Увековечить имя (как минимум в паспорт захоронений) можете в оба места, но правильнее в Добужу, т.к. до местности. Ухлясти не дошёл.
Не надо искать его среди записанных частями неизвестными, есть же с дивизии информация об месте гибели, всё.[/q]
Я его уже увековечила в БМ 2902 в Виляге, в соответствии с похоронкой. А вы предлагаете в Добуже. Почему? но вы же пишете, что в Добужу они стали отходить после 29 марта 1944, когда мой дед судя по дате в похоронке уже погиб. Или вы полагаете, что дата гибели в похоронке не точная? Понятно, что пока донесение не найдено - то это все не точно. А как же найти то самое донесение о безвозвратных потерях? Я уже много донесений пересмотрела на Памяти народа за период конца марта 1944 года и ничего не нашла... Может быть есть смысл посетить лично Архив Министерства обороны? Или на розыск бойца подать заявление. Как так-то... похоронка есть, а донесения нет... | | |
| Tinnes
Сообщений: 106
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
17 февраля 16:30 17 февраля 16:31 psyandr написал: [q] оригинал отправлялся в военкомат, копия родственникам[/q]
Получается, что тот экземпляр похоронки, хотя и написано, что копия, на самом деле это и есть оригинал, который предназначен для родственников... И выписан от только в феврале 1945г... И более раннего варианта нет. Означает ли ли это, что поскольку похоронка первоначально выписана с опозданием, то первичный военкоматовский экземпляр надо искать именно по дате февраля 1945 года, а не в период гибели бойца. А первичный экземпляр оригинала надо искать в военкомате? но в каком? | | |
| Eugene66
Сообщений: 1421
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2067
| Наверх ##
17 февраля 16:35 17 февраля 16:39 TinnesДовольно странно увековечивать не определив часть ...и имея копию извещения. Для чего тогда вы задавали вопросы на поиск? Вы внимательно смотрите ссылки?Я вам показал ОРИГИНАЛ извещения..на штампе стоит дата ..когда выписано. Далее. psyandr вам там все "свалил в кучу"....своими постами  Это он любит [q] По *Ионкин Николай Андреевич*, 1921, Московская обл., 110 сд, родственники которого, видимо, поставили памятник в д. Ухлясть -[/q]
Где он его нашел в Ухлясть..мне непонятно...Видно так читает посты.. psyandr Посмотрите хоть донесение и схему захоронения.. ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
|
