Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Eugene66 написал: [q] Alexandr1984a написал:
[q] Eugene66, здравствуйте.
Возможно, он же:
128 сд: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55192572 21 А (в ее же состав входила 46 сд): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63238949
Но согласен с Вами, нельзя говорить утвердительно, не подтвердив документально.
[/q]
Да. Это он. Не ее.
[/q]
Евгений, спасибо! Конечно же ,КотоваБ.П.,1925 гр из Могилевской области я смотрела еще в 2021г. У него мама была Анастасия Никитична из Белоруссии, Костюковичского р-на , а у нашего- Анфиса Дмитриевна из г.Севска. На днях узнала, что опись N 96944 финансового фонда 8337 55 зсп,5зс бр ОЦИФРОВАНА, т.е. можно удаленно посмотреть, какие есть там документы, но я,к сожалению , неумеха и не смогу это сделать . Так что остается ждать ответа из ЦАМО. Еще раз спасибо! | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Alexandr1984a написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]
Валентина Петровна, документ документу рознь. За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.? Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?
Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.
[/q]
Alexandr1984a написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]
Валентина Петровна, документ документу рознь. За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.? Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?
Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.
[/q]
Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч. | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 831 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1992
| Наверх ##
25 июня 12:02 25 июня 12:45 cnyazkina1947 написал: [q] Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.[/q]
Валентина Петровна, не поверю. У меня, к сожалению, нет времени просматривать всю команду. Но вот Вам для примера три человека: 19. Ефанов Александр Матвеевич, 1924 г.р., 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e80620189/20. Ткачук Владимир Устинович, 1923 г.р., 3 гв. мсп 1 гв. мсд (на июнь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran13208324/21. Алтухов Александр Никитович, 1924 г.р. 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran47158793/Поэтому, Вы не правы. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| lira1984 Сообщений: 525 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 244
| cnyazkina1947 написал: [q] И они все попали после курсов в разные в/ч.[/q]
Вопрос когда они туда попали. | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 25 июня 2026 12:02 Согласна, Я начала смотреть с номера 21. Первые номера буду сегодня смотреть. Спасибо , Александр . Не ищите их, они не обязательно попадут в 1 роту. Я на всякий случай их ищу, чтобы потом не искать , если эти фамилии будут в 1 роте учебно- литерного - батальона 55 зсп. | | |
| Eugene66 Сообщений: 1475 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2145
| Наверх ##
25 июня 13:51 25 июня 14:21 cnyazkina1947Методом просмотра и анализа Вы ничего не узнаете. У вашего получение довольствия ( как вы пишите декабрь 1941 ). Могли ли они получить довольствие ( расписаться за декабрь в ноябре ( в конеце месяца) )я не в курсе. Если у вас есть доступ к фин документам. ( Проверьте ..) Вот пример. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123121https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50490658https://www.rkkawwii.ru/division/275sdf1[q] После отдыха и пополнения 22 ноября ......[/q]
П.С. Если Вы точно сами видели запись -- литерный... То -- это срочная отправка...( на пополнение ) Мое предположение... Я такого еще не встречал в базе. Как видите дивизия уже 22 ноября получила пополнение.... А боец по 55 зсп...проходит 17 ого.... Кстати ..они более нигде не фигурируют по пересыльным ... после 55 зсп.. ( те кто проходил по 60 зсп, но не был в 55 зсп -- они есть и в других зсп фзсп.. ) Почему их после 7 ШМАС или с учебы -отправили в 55 зсп ..- это ?либо надо было срочно пополнять части. Многих вообще нет нигде по донесениям... Ваш странно, что не отображен в Книге Памяти. Ну ладно.... Дистанционно искать более нет смысла. Удачи Вам. --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Eugene66 написал: [q] cnyazkina1947 Методом просмотра и анализа Вы ничего не узнаете. У вашего получение довольствия ( как вы пишите декабрь 1941 ). Могли ли они получить довольствие за декабрь в ноябре ( в конеце месяца) я не в курсе.
Если у вас есть доступ к фин документам. ( Проврьте ..)
Вот пример.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123121 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50490658 https://www.rkkawwii.ru/division/275sdf1
[q] После отдыха и пополнения 22 ноября ......
[/q]
[/q]
Евгений, 1 рота учебно - литерного батальона 55 зсп получила довольствие за декабрь в декабре 1941г . ЦАМО. ( Ф.8337, оп.96944,д. 7, лист40). Никакого доступа к финансовым документам у меня нет. Я же «чайник» в делах интернета))) | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Наверх ##
25 июня 15:13 25 июня 15:14 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 25 июня 2026 13:51 Евгений, 275 сд получила пополнение 22 ноября1941 г, но не факт , что это пополнение было из 55 зсп). Еще один боец Абрамченко Николай Григорьевич, 1923гр из 55 зсп умер от ран 25. 01. 1942г в селе Ямполь, Красно-Лиманского района, Сталинской обл( это район Донецка). Он был в 980 сп, 275 сд, 37 А. Похоже,что наши из 1 роты были отправлены в декабре 1941г или в начале 1942г. Я делала запрос в Администрацию Брянска в2021г по поводу увековечивания имени Котова БП в Книге памяти Брянской обл. Мне ответили, что его имя увековечено в томе 11,стр. 754. Просто , наверное, этот том не оцифрован. Спасибо всем неравнодушным к поиску пропавших без вести. Будем искать дальше после ответа из ЦАМО. «Безвестно павшего уж не вернуть солдата, но дОлжно всех назвать по именам!» | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Наверх ##
26 июня 22:56 26 июня 22:59 >> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 25 июня 2026 15:13 Евгений, задала вопрос по Котову БП в поисковике. Если ИИ дал верную информацию, то я узнала отчество отца Бориса и даже его довоенный адрес. Учитывая, что ПАВЕЛ КОТОВ умер еще в 1933г , возможно, что сведения о нем взяты из довоенных карточек учета призывников, так как в 1946г семья Котовой Анфисы Дмитриевны уже не жила в Севске. Она после эвакуации в 1941г поехала после войны к своей старшей дочери Наталье во Львов.     | | |
| Eugene66 Сообщений: 1475 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2145
| cnyazkina1947Вот вам пример о бойце. Ничего более нет. Это к размышлению... Фамилия Савков Имя Игнат Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва __.__.1941 Последнее место службы 7 див. ШМАС Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 55 зсп 5 зсд Дата прибытия 17.11.1941 Откуда прибыл 7 див. ШМАС Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8337 Номер описи источника информации 101593с Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122939 Фамилия Савков Имя Игнат Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 03.11.1922 Место рождения Луки Дата пленения 28.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 47984 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.08.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1081 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542573https://www.rkkawwii.ru/division/29sdf2П. С. Без работы лично в архиве " что то пытаться узнать в интернете " ... --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
|