самостоятельное копирование в архивах. Страница: 4 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))

Моя переписка с Порховским краеведческим музеем:

Прошу Порховский краеведческий музей разъяснить правила фотокопирования дел в читальном зале музея техническими средствами пользователя в связи с новым решением Верховного Суда РФ.

Вступившим в законную силу Решением Верховного Суда РФ от 28.03.2016 г. по делу № АКПИ16-23 (оставлено без изменения определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 28.06.2016 г. по делу № АПЛ16-203) признан частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ (утв. приказом Минкультуры России от 03.06.2013 г. № 635) в части ограничения прав пользователей архивов на использование собственных технических средств для копирования архивных дел и документов.
В соответствии со ст.16 и ч.2 ст.216 Кодекса административного судопроизводства РФ указанное Решение Верховного Суда РФ обязательно для исполнения и распространяется не только на вышеуказанный Порядок, но и на правила и прейскуранты всех архивов независимо от внесенных в них исправлений.
Тем самым подтверждено право пользователей, при работе с архивными документами использовать для копирования свои технические средства.
Также обращаю Ваше внимание, что истребование платы за реализацию пользователями читальных залов указанного права незаконно, т.к. в том числе противоречит п.1.4 вышеуказанного Порядка.
Учитывая, что предоставление доступа и возможности использования архивных документов является государственной услугой, то взимание платы за такой доступ/использование собственных технических средств при копировании, также является грубым нарушением п.9 ч.1 ст.15 ФЗ \"О защите конкуренции\".
Однако до настоящего времени в Вашем музее использование собственных технических средств для копирования архивных дел и документов является платной услугой.
В связи с вышеперечисленным прошу Вас:
- разъяснить порядок оформления пользователями права на копирование собственным техническим средствами в вашем читальном зале, а также сообщить - какие со стороны Вашего музея специальные требования к процессу такого самостоятельного копирования (помимо соблюдения п.3.2.8 вышеуказанного Порядка);
- принять все зависящие меры для исполнения Решения ВС РФ от 28.03.2016 г. по делу № АКПИ16-23;
- довести до сведения работников Вашего музея информацию о вышеуказанном Решении Верховного Суда РФ;
- исключить из перечня платных услуг, копирование архивных документов техническими средствами пользователя.

Здравствуйте, Елена!
Музей не получал из вышестоящих органов изменения в положении о платных услугах, кроме того, мы не называемся архивом. У нас фонды музея, плата символическая. Спасибо за предоставленную информацию, проконсультируемся у юристов. Самостоятельно музей без решения учредителя не принимает никаких мер, поэтому такие вопросы в управление культуры Порховского района.
С уважением, главный хранитель Михайлова Н.И.

--
С Уважением,
Директор музея
Григорьева Светлана Алексеевна

Елена,
если решите продолжить с ними переписку, почитайте ссылку: http://sudact.ru/regular/doc/h...44#snippet,
может оказаться полезной, в частности:
"В соответствии со ст. 18 ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ № 125-ФЗ « Об архивном деле в Российской Федерации», документы Архивного фонда Российской Федерации, находящиеся в государственной собственности, хранятся: 1) постоянно - в государственных архивах , музеях, библиотеках и организациях Российской академии наук; 2) временно - в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков, а также в муниципальных архивах в случае наделения органа местного самоуправления муниципального района или городского округа отдельными государственными полномочиями по хранению, комплектованию, учету и использованию архивных документов , относящихся к государственной собственности и находящихся на территории муниципального образования.
...
Анализируя приведенные нормы закона в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что в рассматриваемой ситуации документы , доступ к которым испрашивает заявительница, относятся к документам Архивного фонда Российской Федерации, временно хранящиеся в государственном органе...."

microArt написал:

[q]
Моя переписка с Порховским краеведческим музеем:
[/q]

Те шаблоны, которые в 1 посте, нельзя применять влоб к музеям. Поэтому директор музея ответила вполне логично.

Мотивировка письма в музей должна быть следующая:
1. На документы архивного фонда, хранящиеся в музеях, распространяется также ФЗ "Об архивном деле" (в частности, ст. 26) и Приказ Минкультуры от 18.01.2007 № 19.
2. Мотивировочная часть решения ВС говорит, что ограничение на копирование документов архивного фонда м.б. установлено только ФЗ, а в ФЗ такого ограничения нет.

Svetlana_M написал:

[q]
относятся к документам Архивного фонда Российской Федерации, временно хранящиеся в государственном органе
[/q]

Это не про музеи!

Maksim Andreevich написал:

[q]
На документы архивного фонда, хранящиеся в музеях, распространяется также ФЗ "Об архивном деле" (в частности, ст. 26) и Приказ Минкультуры от 18.01.2007 № 19
[/q]

Тут считаю важным добавить, что согласно абз.2 п.5.12 Правил, утвержденных указанным Приказом:
"Порядок работы пользователей с архивными документами в читальном зале архива, их права и обязанности определяются правилами работы пользователей в читальных залах архивов Российской Федерации, утверждаемыми специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела."
Это говорит о том, что регулятивный документ в любом случае должен быть под авторством Росархива, а не ведомственных актов музейных инстанций. Об этом же, кстати, сказано и в новом Положении о Росархиве.

Брянский областной архив берет плату http://archive-bryansk.ru/docs/vr_reglament_gabo.pdf
Всего то 121 рупь за лист... http://archive-bryansk.ru/docs/preskurant.pdf

Дирекция Гос.архива Волгоградской области пошла навстречу требованиям пользователей и разрешила самостоятельное бесплатное копирование, правда, с некоторыми оговорками по количеству возможных снимков с одного дела (не более 20 листов) и с письменного разрешения директора, с предварительным объяснением необходимости мне как пользователю именно этих снимков, целей, для которых они мне нужны.
Есть ещё один момент. Копирование будет производиться в специально отведённом месте (не в читальном зале), и только тогда, когда у зав.чит.залом будет свободное время.
Прогресс...

lemasov написал:

[q]
Прогресс...
[/q]

После того, как на них Роспотребнадзор подал в суд...

Maksim Andreevich написал:

[q]
Роспотребнадзор
[/q]

Максим Андреевич, а почему Роспотребнадзор действует так выборочно?
Ведь не секрет, что подавляющее большинство архивов, начиная с федеральных, взимают плату за "услугу" самостоятельного копирования. И прейскурант не скрывают. Например:
http://ргвиа.рф/polzovatelyam/...slug.shtml
(пункт 1.8)

emaevskiy написал:

[q]
почему Роспотребнадзор действует так выборочно?
[/q]

Потому что он работает по жалобам, а жалуются не везде. Ну и чего скрывать, есть разные решения, пока однозначная практика не сформировалась.

Разъясните пожалуйста следующий вопрос.
В прейскуранте платных услуг федерального архива в разделе "копирование своими силами" установлена плата за лист дела в зависимости от его формата. Правильно ли я понимаю, что плачу в этом случае за предоставление мне документа? Далее, если в договоре на копирование будет сказано, что я имею право сделать только 1 снимок с листа, будет ли это нарушением? Если я плачу за снимки (а не за предоставленные листы), то плата не должна зависеть от размера листа (А4, А3 и т.д.) и типа документа (текстовый или графический)?

самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы