Яштольд-Говорко

"О денежных претензиях помещика им. Камень Минского уезда И.Яштольд-Говорко к Виленской Римско-Католической консистории в связи с взысканием с имения аннуатного долга в пользу Несвижского женского бенедиктинского монастыря 1876-1881 г.г."
Истоки этого иска лежат в деле о совершении купчей крепости на им. Камень от Петрашевских Кучуку.
Дело в том, что после смерти Станислава Юдицкого им. Камень было обремено долгами, в том числе и аннуатным долгом в пользу Несвижского женского бенедиктинского монастыря. Петрашевские получили часть огромного имения Камень, принадлежавшего Юдицким, по решению эксдивизорского суда, которым было завершено конкурсное производство по долгам покойного.
Аннуатный долг должны были платить и несколько лет платили прежние собственники Юдицкие, затем Петрашевские. Но не платили Кучуки. Долг накопился (из расчета по 99 руб. серебром в год) за 32 года и того проценты + основной долг = 1400 руб..
Потом имение перешло к Яштольд-Говорко. Это умный чел решил получить ссуду от государства на выкуп помещичьей земли временнообязанными крестьянами (около1800 руб.). Но, по иску Несвижского монастыря он должен был оплатить монастырю долг в 1400 руб. . Монашки решили обратить взыскание на указанную ссуду, чтобы без хлопот получить денежку от гос-ва. Так мой предок Говорко , затративший огромные усилия и пару лет жизни пролетел со ссудой.
Это классический пример для учебника гражданского права. Суд постановил в иске Говорко к монастырю отказать по формальным обстоятельствам: истцом иск предъявлен ненадлежащему ответчику и нарушена территориальная подсудность!

elena_krd написал:

[q]

Ненадлежащий ответчик - не судись с церковью? Так?
А территориальная неподсудность? В смысле монастырь типа территориально в юрисдикции Ватикана? Так?

[/q]

Хорошие у Вас вопросы, elena_krd!
Иск был предъявлен Говорко Минской Римско-католической консистории. А Несвижский монастырь бенедиктинок - относился к Виленской Римско-католической консистории. Сам монастырь - не являлся юр. лицом. Поэтому ответчик - консистория (епархиальное управление). А это есть территориальная подсудность Виленского гражданского суда, а не Минского. Вот Вам ответы на Ваши оба вопроса.

elena_krd написал:

[q]

Что ж он так оплошал?

[/q]

elena_krd написал:

[q]

А вторичный иск подавать было уже нельзя?

[/q]

Сие мне неведомо.
Иск он писал интересный. Изложен на 4-х страницах, красивым, мелким но четким почерком.
Сложилось у меня ощущение, что писал сам. Монашки прислали в суд возражение на иск, Говорко им послал отзыв на их возражения, они ему ответ на отзыв... Читается как детектив...
Но это не продвинуло меня в поисках взаимоотношений между Юдицкими и моими предками.
Блестящая подсказка Дрозда по Петрашевским + поиск девичьей фамилии Емилии Петрашевской (возможно Бичук, Бичувная?)- вот сейчас и будут моим основным направлением поиска по им. Камень.

Вот получил очередное письменное подтверждение того, что мои предки могут быть из рода ГАШТОЛЬДОВ.
Источник: А.Заливака "Список землевладельцев Минского повета" НИАБ 2005 г.


[ Изображение на стороннем сайте: 4db2c1352c12.bmp ]

elena_krd написал:

[q]

Что это за форма записи такая?

[/q]

Не знаю, Лена.
Надо у Заливаки спросить.
Судя по тексту книги то должно читаться, как "Говорко Иван Гаштольдович, дворянин, православный, Ивенецкая волость, имение Камень, наследственное, 1658 десятин земли".
Помните в моей ветке уже как-то читали запись из Белорусской энциклопедии про мою прабабку. Так там вообще записали как разных людей: Яштольд, Говорко.
Да и имение не наследственное, а благоприобретенное у Кучуков по купч. кр. с 11.6.1874 г. Сам ведь дело читал в архиве и копии есть.
Ошибки мой друг, ошибки.
Кстати. Польский Плевако( Президент Общества Рода Плевако) также утверждают, что владели имением Камень. Дословно фольварок с польского можно перевести и как имение (в смысле собственность). Но имение (в смыле недвижимость)- это "маентность" или "добра".
А они понимают так, как им хочется. Вот пример в отсутствие корреляции с верхним постом.
Плевако из Польши пишет: W wykazie szlachty mińskiej z 1901 r figuruje pod poz 195 Jan Minkiewicz i Zofia Plewaka (Plewako) szlachta - Iwieniec - folwark Kamień -własność - dziedzictwo.
А во-первых это ссылка на список землевладельцев г-на Заливако, а не на список дворян Минского уезда.
Во-вторых там дословно написано - фольварок и земли 40 дес.
Такие же владельцы были и Арнольди.
1889 г. Арнольди — наследники умершего Петра Алексеевича. Дв., Пр. Им. Камень. 765. Ивенецкая.
Вот что написали в книге "Память " Воложинского района про м. Камень (то же мне источник!):
"В 19 ст. - местечко Ивенецкой волости Минского уезда. В 1-й пол.19 в собственности Соллогубов и Плевако, во 2-й пол.19 в. - Арнольди и Яштольд-Говорко".