Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå

Julia8819 íàïèñàë:

[q]

Áàáóøêà ãîâîðèëà, ÷òî ó íåå â ðîäó áûëè ïîëÿêè.

[/q]

×òî ìíå òîëüêî íå ãîâîðèëè ïðåäêè. Ñêîëüêî îò íèõ ñêàçîê íàñëóøàëñÿ. Âû, âèäèìî, îòòàëêèâàåòåñü îò ôàìèëèè? À ïðîèñõîæäåíèå ìîæåò áûòü â îòäåëüíîì ðîäó ñâÿùåííè÷åñêîå è åñëè íàðîäà ìíîãî - òî ïî ìåñòíîñòè èñõîäà, îò ñëîâà âåðõîâèíà. À ïîëÿêè áûëè òàì è òàì â 17 âåêå, ÷àñòü îñòàëàñü, çàâîåâàòåëè èëè ïëåííûå, ìîãëè è ïåðåñå÷üñÿ. Ó ìåíÿ âñå ýòî ïðîéäåíî - îêàçàëèñü ôðàíöóçû.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Julia8819 îò 22 ìàðòà 2024 9:40

Äîáðîå óòðî
Ôàìèëèÿ íå îïðåäåëÿåò íàöèîíàëüíîñòü. Èìÿ ÿâëÿåòñÿ ïîäñêàçêîé, íî íå äîêàçàòåëüñòâîì. Ãðàæäàíñòâî ðîäèòåëåé (áàáóøêè è äåäóøêè,...) èìååò ðåøàþùåå çíà÷åíèå. «Âîëîãäà» â âàøåì ñëó÷àå î÷åíü âàæíà. Ýòî áûëî ìåñòî ññûëêè äëÿ ìíîãèõ ïîëÿêîâ, íà÷èíàÿ ñ âîññòàíèÿ 1831 ãîäà è äî íà÷àëà 20-ãî (è êîíöà 19-ãî) âåêà, êîãäà áûëè ñîçäàíû ðåâîëþöèîííûå îðãàíèçàöèè è îðãàíèçàöèè íåçàâèñèìîñòè. Ïîèùèòå ïîõîæèå ôàìèëèè â ñïèñêàõ ññûëüíûõ, íàïðèìåð Ôèëèï Âåðæõîâñêèé,... Ïîòîì íàéäèòå èõ ðîäñòâî ñ âàøèìè ïðåäêàìè. Ãîðîäà, î êîòîðûõ âû íàïèñàëè, äî ñèõ ïîð ñóùåñòâóþò â Ëþáëèíñêîì âîåâîäñòâå. Ìíîãèå ôàìèëèè ïðîèñõîäÿò èç ðîäíûõ ãîðîäîâ. (Ìíîãèå èç ýòèõ ôàìèëèé ÿâëÿþòñÿ äâîðÿíñêèìè.) ×àñòî íàçâàíèå ìåñòà ïîõîæå òîëüêî íà ôàìèëèþ, Íàïðèìåð, â ñïèñêå ïîâñòàíöåâ 1863 ã. çíà÷èëñÿ Ôðàíöèøåê Âåðæõîâñêèé (Franciszek Wierzchowski) (1844 ã.) èç Âåðóõîâèí (Wieruchowiny). ×òî êàñàåòñÿ èìåí, òî ðóñèôèêàöèÿ èìåí ïðîâîäèòñÿ ñ êîíöà XIX âåêà (à òî è ðàíüøå). Ýòî êàñàëîñü íå âñåõ, à, íàïðèìåð, íåêîòîðûõ îôèöåðîâ. Èçâåñòíûé ìíå ñëó÷àé: ÷åëîâåêà, êîòîðîãî ïðè ðîæäåíèè çâàëè Ëåîí, çàòåì çâàëè Ëåîíòèé è, íàêîíåö, Ëåâ. Íåìöû ïîìåíÿëè ñâîè ôàìèëèè íà ðóññêèå. Ýòî ìîæíî óâèäåòü, íàïðèìåð, â àðõèâå â êíèãå îá èçìåíåíèè äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé. È ò. ä……
Ñ óâàæåíèåì Àíäðåé

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Julia8819 îò 21 ìàðòà 2024 22:48

Íà âñÿêèé ñëó÷àé, åñëè öåëü - ÊÏ.
Ó âàñ â ñîîáùåíèè äâà ðàçà ïðîçâó÷àëî "ïîëÿêè". Óæå íåñêîëüêî ëåò Êàðòó Ïîëÿêà íå äàþò ïî ãðàæäàíñòâó ïðåäêîâ, òîëüêî ïî íàöèîíàëüíîñòè.
Íóæíà íàöèîíàëüíîñòü (Narodowość ), íå ãðàæäàíñòâî (Obywatelstwo).
Ìû áåðåì îáùóþ ñèòóàöèþ, êîãäà ó ñîèñêàòåëÿ íåò "îñîáåííûõ çàñëóã ïåðåä ÐÏ" è ò.ï.
Äëÿ ÊÏ íóæíî íàéòè îðèãèíàëüíûå äîêóìåíòû, ñîäåðæàùèå óêàçàíèå ïîëüñêîé íàöèîíàëüíîñòè äëÿ ïðåäêîâ ñîèñêàòåëÿ, è ñíÿòü ñ íèõ ñêàí èëè çàâåðåííóþ êîïèþ. Íà óðîâíå äåäà äîñòàòî÷íî îäíîãî ïðåäêà, íà óðîâíå ïðà- äâóõ ïðåäêîâ ëþáîãî ïîëà. Óïîìèíàíèå íàöèîíàëüíîñòè îòíîñèòåëüíî âñåé ñåìüè, â ñîñòàâå êîòîðîé â äîêóìåíòå åñòü ðåáåíîê-ïðåäîê ñîèñêàòåëÿ, òîæå ðàáîòàåò.
Åñëè íàéäåí òîëüêî îäèí ïðà-, ìîæíî îòïðàâèòü çà ÊÏ ñâîåãî ðîäèòåëÿ (ïðè âîçìîæíîñòè). Ñîâåðøåííîëåòíèå äåòè îáëàäàòåëÿ ÊÏ ïîëó÷àþò ÊÏ â óïðîùåííîì ïîðÿäêå.
Ñîêðàùåííîå óêàçàíèå ïîëüñêîé íàöèîíàëüíîñòè â îðèãèíàëüíîì äîêóìåíòå êàê "pol." òîæå ðàáîòàåò, õîòÿ ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü íå-ïîëüñêîé íàöèîíàëüíîñòè.

Julia8819 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ the_yegor îò 22 ìàðòà 2024 18:46

Äà. Åñòü òàêàÿ çàäóìêà. Íî â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íèãäå íåò íàöèîíàëüíîñòè. Òîëüêî âåðîèñïîâåäàíèå è âñå. Åñëè êòî-òî íàéäåòñÿ, òî òîãäà äåëàòü çàïðîñ â ïîëüñêèé àðõèâ?

[/q]

 ÌÊ è íå áóäåò íàöèîíàëüíîñòè.
Çäåñü äðóãîé àëãîðèòì.
Íóæíî â îáðàòíîé õðîíîëîãè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñîáðàòü âñå ãðàæäàíñêèå àêòû â ÇÀÃÑ ÐÔ, êîòîðûå ñîõðàíèëèñü.  ò.÷. âîññòàíîâëåííûå. Çàïðàøèâàòü ðàñøèðåííûå ñïðàâêè. Ïåðåä çàïðîñîì ðàñøèð. ñïðàâîê ïèñàòü â ÇÀÃÑ ãäå õðàíèòñÿ êíèãà çàÿâëåíèå î ïåðåíîñå âñåõ ñâåäåíèé â ÅÃÐ. Ýòî âñå çàïðàøèâàåòñÿ ñ ïîäòâåðæäåíèåì ðîäñòâà. Ïî ñîñò. íà 2023 1925-é ãîä áûë ïåðåäàí èç ÇÀÃÑ â âîëîãîäñêèé àðõèâ ÷àñòè÷íî. Âñå ÷òî ñòàðøå - ïåðåäàíî ïîëíîñòüþ. (ÇÀÃÑ çà 1920-1924)
 ãîñàðõèâå êíèãè ÇÀÃÑ òàêîé äàâíîñòè çàïðàøèâàþòñÿ áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà.
Çàïðîñèòü ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè (îáëãîñàðõèâ) çà ïåðèîä ñ 1934ã.
Çàïðîñèòü ìàòåðèàëû èç ëè÷íûõ äåë ïðåäêîâ ïî ìåñòàì ðàáîòû (îáëãîñàðõèâ) è, âîçìîæíî, ñëåäñòâåííûõ äåéñòâèé, åñëè êòî-òî ïðèâëåêàëñÿ ïî ëþáûì ýïèçîäàì. Ïî "ïîëèòè÷åñêèì" äåëàì çàïðàøèâàåòñÿ îáëàñòíîå ÓÔÑÁ è àðõèâ ÔÑÁ íà Ëóáÿíêå. Åñëè êòî-òî áûë ïðèãîâîðåí, íàäî çàïðàøèâàòü ÔÑÈÍ.
Ôîêóñ íà äîâîåííûå ìàòåðèàëû, âåðîÿòíîñòü óâèäåòü "ïîëÿê" ïîñëå 1944 ãîðàçäî íèæå.
 ïàðòèçàíñêîì äâèæåíèè ïðåäîê ó÷àñòâîâàë? Íàö-ñòü áóäåò óêàçàíà â ñîîòâåòñòâóþùèõ äîêóìåíòàõ.
Íàöèîíàëüíîñòü ïèñàëè â ìàòåðèàëàõ Âñåñîþçíîé ïåðåïèñè 1926ã, íî ÷òî ñ íåé âîîáùå ïî Âîëîãîä÷èíå ÿ áåç ïîíÿòèÿ. Òàì æå è ñïèñêè øêîëüíèêîâ ñ íàöèîíàëüíîñòüþ çà 1927ã.
Íàöèîíàëüíîñòü óêàçàíà ó ãëàâû äîìîõîçÿéñòâà â ìàòåðèàëàõ ñ/õ ïåðåïèñåé 1917, 1920, 1922.  ïîäâîðíûõ êàðòî÷êàõ è ïðîñòî êàðòî÷êàõ.

Íàöèîíàëüíîñòü ì.á. óêàçàíà ó èçáèðàòåëÿ â äîðåâîëþöèîííóþ Ãîñäóìó. Ñïèñêè ïóáëèêîâàëèñü â ïðèëîæåíèÿõ ê Ãóáåðíñêèì âåäîìîñòÿì (åñòü â ÐÍÁ).

Íàöèîíàëüíîñòü ("íàðîäíîñòü") ìîæåò áûòü â ýòîì äåëå, íî, ïîíÿòíî, ýòî àêòóàëüíî òîëüêî äëÿ ïðÿìûõ ïðåäêîâ


Åñëè êòî-òî èç ïðåäêîâ óãîíÿëñÿ íà ïðèíóä.ðàáîòû â 1941-1944, òàì òîæå ïèñàëè íàöèîíàëüíîñòü.
Åñëè âîçâðàùàëñÿ èç ïëåíà, àíàëîãè÷íî, â ôèëüòðàöèîííûõ äåëàõ.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ the_yegor îò 22 ìàðòà 2024 20:59

Áëàãîäàðþ çà èíôîðìàöèþ. Ñïàñèáî áîëüøîå. Ïîêà ÷òî íå çíàþ äàæå êîãî êîíêðåòíî èñêàòü. Ïðîñòî ðåøèëà ýòèì çàíÿòüñÿ. Âîò áàáóøêà ãîâîðèëà áûëè ïîëÿêè, íî ÿ óæå íå ïîëüêà, ãîâîðèëà îíà. Íàøëà ÿ â ìåòðèêå åå ðîäèòåëåé. Îáà ïðàâîñëàâíûå. Î ìàòåðè êðîìå èìåíè è îò÷åñòâà íè÷åãî íå çíàþ, áóäó óçíàâàòü- Àëåêñàíäðà Ôèëèïïîâà â îäíîì ìåñòå, â äðóãîì íàïèñàíî Ôèëèìîíîâà, ãîä ðîæäåíèÿ ïðåäïîëîæèòåëüíî 1879, ìåñòî ðîæäåíèÿ íåèçâåñòíî. Îòåö êðåñòüÿíèí èç Âåëèêîóñòþãñêîãî óåçäà, ôàìèëèÿ ðóññêàÿ Âåðõîâèíñêèé Ïåòð Ïàâëîâ. Íàøëà 2 Ïàâëîâ ïî ïåðåïèñè òàêæå â Âåëèêîóñþã. óåçäå. Òàê ïîíÿëà ÷òî ïî ìóæñêîé ëèíèè åå îòöà âñå ðóññêèå.