ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

Тампио написал:

[q]

Из этого списка значимо лишь одно-единственное совпадение на десятой хромосоме 17,88 сМ. И этого очень мало для определения родства "в середине 19 века" между вторым тестируемым и вами. (А не между ними двумя.)
Вот, к примеру, один из генетических совпаденцев моего отца имеет с ним 15 общих участков, из которых 14 участков меньше 5 сМ. Общая длина = 73 сМ, а максимальный участок = 38 сМ. Я отношу время жительства их общего предка к 16-17 веку.
Это не значит, что ваш общий предок с этим вторым тестируемым не мог жить ранее 17 века. Всё возможно. И это "возможно" может зависеть от разных факторов. Но я не был бы так оптимистичен про 19 век.

[/q]

Да я не настаиваю. Предполагаю. Действительно, 18 сМ - единственно значимый участок и даёт множество вариантов. Тем не менее, на таких близких расстояниях исключения бывают нечасто. Вот результаты сравнения одного человека из моей семьи с её известными родственниками (общее совпадение/самый длинный блок):

Мать: 3,383/267 - Mother/ Daughter
Двоюродные дяди и тёти (6 человек, между собою родные братья и сёстры): 5 человек от 494/73 до 421/46 - 1st Cousin - 2nd Cousin, 1 человек 260/40 - 1st Cousin - 3rd Cousin
2-4 юродный брат (общая бабушка по женской линии и общий прапрадед по мужской линии): 486/67 - 1st Cousin - 2nd Cousin
4-юродный брат (но разные бабушки!): 94/18 - 2nd Cousin - 4th Cousin (у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)

Справедливости ради скажу, что у моего отца имеется бессчётное количество совпаденцев в западной Европе, в основном в Финляндии. Проверил первых семерых, все оценены как 3rd Cousin - 5th Cousin, у всех общий участок в 4 хромосоме размером от 13 до 15 сМ. Списывался с одной из них (47/14), и как оказалось, с другими ребятами из этого списка она не знакома. Может быть действительно что-то древнее, а может быть недавнее хорошо забытое? В общем, нужно тестировать старшее поколение.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]

4-юродный брат (но разные бабушки!): 94/18 - 2nd Cousin - 4th Cousin (у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)

[/q]

Надеюсь, вы понимаете, что 94/18 совершенно не равно 54/18? А ведь именно про 54/18 нас и спрашивали.


Evgeny Kolchugin написал:

[q]

(у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)

[/q]

Я вижу, что ситуация другая. Надеюсь, что и вы это видите -- в обсуждаемом случае лишь два участка около 4,5 сМ.
Я понимаю, что может создаться впечатление, что описываемый вами случай и пример Липчанки похож. Но и автомобиль "Ока" чем-то похож на Volkswagen... четыре колеса, руль... даже может ехать по дороге.


Evgeny Kolchugin написал:

[q]

Справедливости ради скажу, что у моего отца имеется бессчётное количество совпаденцев в западной Европе, в основном в Финляндии. Проверил первых семерых, все оценены как 3rd Cousin - 5th Cousin, у всех общий участок в 4 хромосоме размером от 13 до 15 сМ. Списывался с одной из них (47/14), и как оказалось, с другими ребятами из этого списка она не знакома. Может быть действительно что-то древнее, а может быть недавнее хорошо забытое?

[/q]

Я вот тоже думаю, что существует какая-то почти неуловимая грань, которая внешне может иметь все признаки относительно недавнего родства, но это похоже на мимикрию недавнего родства. Я не зря упомянул в своём первом ответе о желательности знания этничности тестируемых. У меня таких случаев очень много и я писал о них в своём дневнике. Эти единичные отрезки имеют старое происхождение. Мне это очевидно. Никто из них не имеет никаких сведений о моих далёких предках 19-го века. Я проверял.


sserg написал:

[q]

Троюродный брат - это общий прадед/прабабка, дед и бабка, дают двоюродное родство.

[/q]

Да, там речь идёт о генетическом троюродном брате. Это лишь отодвигает родство на одно поколение. Но это не имеет значения, как я думаю. Н.Валуев и А.Малахов наверняка имеют живых родителей. Один из их дедушек/бабушек должен по-идее быть общим и родители должны об этом знать. Но не знают. Это мои мысли, конечно. Поэтому я не зря указал на сбивчивую речь профессора Барановой, когда она различными длинными пассажами о столетиях и 1917 годе пыталась замаскировать своё незнание реальной степени родства.
А уж про предка Малахова по материнской линии из Бразилии я и комментировать не хочу -- это бред, когда место жительства далёкого генетического совпаденца воспринимается как место жительства далёкого прямого предка.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]

У нас в школе неплохо преподавали математику. Тем не менее, специалисты рекомендуют в первую очередь обращать внимание на наибольший общий фрагмент, а не на общее совпадение

[/q]

Напомню мои слова выше:
Тампио написал:

[q]

Надо смотреть на общую длину, на самый большой участок и на количество совпадающих участков. И совокупность этих трёх факторов может приблизительно указать на время жительства общих предков. Ну ещё неплохо бы этничность всех трёх тестируемых знать.

[/q]

Evgeny Kolchugin написал:

[q]

Но позвольте же дать человеку надежду!

[/q]

Я думаю, что дать надежду - это одно из основных ваших правил. Я это заметил ещё тогда, когда вы настойчиво рекомендовали пользователю stasyter делать Y-тест с ссылкой на китайцев и "Очарованного странника".
Я же подхожу с другой стороны: люди должны знать, что тесты могут не дать желаемого и потраченные деньги могут уйти, на первый взгляд, в песок... чтобы не сокрушались о том, что их надежды были обмануты.
Вот вы сказали про середину 19 века. Допустим, Липчанка начнёт копать в эту сторону, потратит год своей жизни и ничего не найдёт. Не думаю, что она этому обрадуется -- её же обнадёжили. А так она будет готова, что 19 век - это просто гипотетическая возможность.

У моего отца, например, 37 человек -- 2nd Cousin - 4th Cousin и это только по базе ФТДНА. Заманчиво думать, что общий предок этих всех 37 человек жил в первой половине 19 века. Но я то почти наверняка знаю, что это не так... что он жил раньше Петра I... или даже Ивана IV. Это реальность. Суровая, но реальность.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]

Что такое сантиморган? Сантиморган (сокращенно: сМ) в генетике — единица измерения генетических расстояний между полиморфными фрагментами генома (локусами или маркерами), которая определена как расстояние, на котором вероятность рекомбинации генов в мейозе составляет 1 %. То есть, 18 сМ означает вероятность 18% разделения (дробления, сокращения) данного участка при образовании гамет (т.е. половых клеток: яйцеклеток и сперматозоидов) в течение одного поколения. Довольно большая величина, почти 1/5. Это расчётная величина, она основана на большом количестве наблюдений и различается между хромосомами и даже разными участками одной хромосомы. Т.е. физически более длинный участок может иметь меньше сМ, и наоборот.

[/q]

Пользуясь случаем, поможете разобраться, пожалуйста?
Пример в аттаче. Не до конца понимаю, ответ А только потому, что расстояние - 10 сМ?