Первая мировая война(1914-18)
Состав русских фронтов, армий, корпусов, командующих армий и их судьбы в войне.
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4048 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2543 | Наверх ##
12 ноября 2018 18:47 Новичок_я написал: [q] отец говорил,[/q]
Вы делайте ещё скидку на человеческую память. Мне родственники говорили, что прадед был на финской 39-40 годов и был сильно ранен. Но по возрасту он никак не мог участвовать в финскую из-за большого возраста. А на днях я нашёл карточку прадеда о ранении на ПВМ. Вот и получается, что люди помнят, что был ранен, а войны память попутала. --- Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
Vasilii Milashenko Россия, Новосибирск Сообщений: 2196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2404
| Наверх ##
12 ноября 2018 19:12 12 ноября 2018 19:13 romanvm Хорошо, а если вся семья говорит, что человек побывал в плену Австро-Венгерском, он привёз швейную машинку Зингер из плена, и действительно швейная машинка есть, но в Ялуторовске по базе пленных не нашли, а только отмечено нахождение в госпитале бойца с цингой, куда он попал с фронта в мае 1917 года. Я конечно понимаю, что предок мог приукрасить, и машинку Зингер можно было купить на территории нашей Империи. Но зачем всё это делать, да и где найти деньги на такую, если предок даже кредиты брал на домообзаводство, то есть был не на столько зажиточным. Он был портным, может конечно в окопах шил для товарищей по полку, в чём я сильно сомневаюсь... --- Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4048 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2543 | Наверх ##
12 ноября 2018 21:01 12 ноября 2018 21:11 Vasilii Milashenko написал: [q] Хорошо, а если вся семья говорит, что человек побывал в плену Австро-Венгерском, он привёз швейную машинку Зингер из плена, и действительно швейная машинка есть, но в Ялуторовске по базе пленных не нашли, а только отмечено нахождение в госпитале бойца с цингой, куда он попал с фронта в мае 1917 года.[/q]
Я не написал - НЕ верить, я написал делать скидку на память. Это не значит, что этого не было. Это значит, что могло быть немного не так. Не зря говорят - доверяй, но проверяй. На бойцов ВОВ Вы на всех, кто был в плену, находите карточки военнопленных? Мой двоюродный дед попал в плен под Керчью, вернулся в 1945, но на него тоже нет карточки из лагеря военнопленных. Разве всегда все документы сохраняются? Может быть карточка Вашего деда находится совершенно в другом архиве или совершенно в другом месте. Например, вторая ревизская сказка по Богородицкому уезду подшита к вторым ревизским сказкам Ефремовского уезда. Если информации нет, то это не значит что её совсем нет, это в некоторых случаях значит, что её ПОКА не нашли. --- Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 21:58 12 ноября 2018 22:02 Vasilii Milashenko написал: [q] Хорошо, а если вся семья говорит, что человек побывал в плену Австро-Венгерском, он привёз швейную машинку Зингер из плена, и действительно швейная машинка есть, но в Ялуторовске по базе пленных не нашли, а только отмечено нахождение в госпитале бойца с цингой, куда он попал с фронта в мае 1917 года. [/q] Vasilii Milashenko, romanvm семейные легенды не лгут ... просто в них обычно всё перепутано. И чем глубже в прошлое - тем сильнее путаница. Вообще редко когда семья состоит из архивистов-профессионалов, документально фиксирующих каждый шаг. Обычно семейные легенды рассказывают детям и внукам, которые, вырастая, рассказывают их своим детям и внукам. К третьему пересказу на выходе уже полный винегрет. Мой прадед тоже своей маленькой внучке (моей маме) рассказывал, что у него егорий " за спасение полковой казны". Ну, юмор такой у него был, армейский. Но внучка-то всерьёз это всё восприняла, и мне на полном серьёзе потом рассказывала. А как сейчас выяснилось, крест был за то, что он под огнём противника шёл вместе с наступающими пехотными цепями и корректировал огонь своей батареи. Так что семейные легенды слушать, конечно, нужно. Но, если хотите узнать как оно было на самом деле - проверять каждое слово. Разумеется, правда, которую вы в результате откопаете, может вам совсем не понравиться. Но то такое ... | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4048 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2543 | Наверх ##
12 ноября 2018 22:53 Koenigsberg написал: [q] семейные легенды не лгут ... просто в них обычно всё перепутано.[/q]
Так и я про тоже. Проверять, проверять и ещё раз проверять! Koenigsberg написал: [q] Но, если хотите узнать как оно было на самом деле - проверять каждое слово.[/q]
Мне дедушка рассказывал, что прадед Зимний штурмовал, был ранен. А теперь оказывается, что штурма Зимнего как такового и не было вовсе. Всё прошло спокойно и мирно. Что прадед имел 4 Георгия и он их в проруби утопил. На днях нашёл карту о ранении прадеда, т.е. ранение реально у прадеда было, но не при "штурме" Зимнего, а на ПМВ. Осталось разобраться с этими Георгиями. Но вот пока никак. --- Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 22:59 romanvm написал: [q] Осталось разобраться с этими Георгиями.[/q]
Справочник Патрикеева смотрели? | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:14 12 ноября 2018 23:22 romanvm написал: [q] т.е. ранение реально у прадеда было, но не при "штурме" Зимнего, а на ПМВ.[/q]
Кстати, выложили также по многим полкам Журналы военных действий и реляции. Если повезёт, и Журнал за этот период сохранился, сможете в первоисточнике почитать описание боя, в котором Вашего прадеда ранили. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4048 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2543 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:22 Koenigsberg написал: [q] Справочник Патрикеева смотрели?[/q]
Который 14 томов? Если да, то не смотрел ещё. Пока только сделал закладку, что бы скачать в pdf. Koenigsberg написал: [q] Кстати, выложили также по многим полкам Журналы военных действий. Если повезёт, и Журнал за этот период сохранился, сможете в первоисточнике почитать описание боя, в котором Вашего прадеда ранили.[/q]
Как раз задумывался посмотреть боевую историю 205 Шемахинского полка, где прадед служил. Спасибо большое за информацию о ЖБД. Обязательно посмотрю. --- Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:26 12 ноября 2018 23:34 | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4048 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2543 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:36 Koenigsberg написал: [q] В этом полку и прадед моей супруги служил, тогда ещё штабс-капитан.[/q] Как мир тесен! Koenigsberg написал: [q] К сожалению, там только один документ - Дело 21 августа 1914 г. под дер. Лапеник 205-го пехотного Шемахинского полка[/q]
Жаль. Прадед был ранен в сентябре 15 года под Барановичами. Koenigsberg написал: [q] А Патрикеева обязательно проверьте, там поиск прекрасно работает.[/q]
Обязательно посмотрю. Надо же найти эти 4 Георгия --- Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
|