Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
8 февраля 2015 22:13 Друзья, помогите, пожалуйста, советом. Мне нужно найти точное место рождения человека. В крайнем случае - отчество его отца. Известно, что он родился в Киевской губернии, в 1872г. , у него были брат и сестра, которые жили в Киеве (их имена известны, потомки - нет). . Католического исповедания. Окончил Киевскую военно-фельдшерскую школу в 1890 году. До революции был фельдшером 33-го пехотного Елецкого полка, в 1900-е - в чине коллежского секретаря, имел награды: Св.Станислава 3ст. с мечами; Св. Анны 3ст. с мечами и Св. Станислава 2ст. с мечами.; Св. Анны 2ст. с мечами. Участник русско-японской войны. Есть его послужной список, составленный 31 января 1917 г. (РГВИА). Там указано только "из мещан Киевской губернии".
Архив Киевской военно-фельдш.школы в Киеве найти не удалось.
Послереволюционные варианты тоже вроде все отработаны, этой информации не найдено.
Как бы вы действовали? Какие еще есть варианты, исходя из имеющихся данных?
--- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
8 февраля 2015 22:28 gach
Галина, а он не подавал прошение об утверждении его в личном дворянстве? И Анна, и Станислав давали право на личное дворянство. К прошению должны были прикладываться выписи из метрическх книг о рождении. Может быть, проверить описи РГИА и фонд Дворянского депутатского собрания той губернии, где он служил? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
8 февраля 2015 23:06 Atkara-EV Елена, спасибо за отклик! О дворянстве ничего не знаю. А разве дворянство не было бы указано в послужном списке?
--- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
8 февраля 2015 23:11 gach
Теоретически да. Но иногда дело о дворянстве длилось годами. Человек подавал прошение, дело отсылали в сенат, сенат требовал дополнительно еще какие-о документы. В итоге дворянство могло быть так и не получено, а дело в любом случае оставалось. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
8 февраля 2015 23:18 Atkara-EV Спасибо! А в РГИА как искать? Я посмотрела - на фамилию ничего нет. И вот еще вопрос - а по линии его службы что-то еще может быть, скажем, в РГВИА? например, в связи с наградами? или другие послужные списки (до Елецкого полка он еще много где служил, во всех концах Рос.империи)? --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24838 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20468 | Наверх ##
9 февраля 2015 16:25 9 февраля 2015 16:35 gach написал: [q] имел награды: Св.Станислава 3ст. с мечами; Св. Анны 3ст. с мечами и Св. Станислава 2ст. с мечами.; Св. Анны 2ст. с мечами. [/q]
Ордена утверждались Капитулом. Пожалование орденов совершается: 1) собственноручным возложением ИХ ИМПЕРАТОРСКИМИ ВЕЛИЧЕСТВАМИ; 2) Высочайшими рескриптами или грамотами, данными за собственноручным подписанием ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА на имя того, кому орден жалуется; 3) именными Высочайшими указами, данными Капитулу Орденов; 4) приказами Главнокомандующих и Командующих Армиями. 1797 Апр. 5 (17 908) ст. 19, 20; Мая 20, ук.; 1816 Апр. 24 (26 239); 1833 Дек. 6 (6611) ст. LXX; 1839 Мая 28 (12 382); (12 385) § 42; 1846 Дек. 5 (20 670) уст., II, § 18; 1890 Февр. 26, собр. узак., 937, пол., ст. 34 п. 6; ст. 127-130. В Капитул Орденов поступали документы на награждаемого - представления о награждении- через Комитет для рассмотрения представлений к Высочайшим наградам. http://george-orden.narod.ru/statut1892r02.html#otdel1http://istmat.info/node/26403В 1892 году, именным указом 27 февраля, учрежден кроме того при канцелярии комитет для рассмотрения представлений к Высочайшим наградам, переименованный в 1894 году в комитет о службе чинов гражданского ведомства и о наградах. Комитет этот состоит под председательством канцлера орденов из управляющего собственной канцелярии, четырех членов по особому Высочайшему назначению и герольдмейстера сената.⁵* В него вносятся все представления: 1) о служебных переменах а) по должностям IV класса и всем низшим, замещаемым с предварительного соизволения Их Императорских Величеств; б) по должностям V и VI классов, замещаемым по представлениям министров; 2) о производстве в первый получаемый классный чин; 3) о производстве в чины до V класса включительно за выслугу лет; 4) о переименовании отставных военных в гражданские чины и о возвращении военных чинов; 5) о наградах за отличие по правилам и вне правил орденами, чинами, почетными кафтанами, денежными наградами, кроме награждения орденами по статутам и арендами; 6) лиц духовного сана; 7) лиц, состоящих на военной и морской службе; 8) иностранцев, не состоящих на службе России.⁶* Кроме собственно наград, в комитет вносятся также дела: 1) о предоставлении прав государственной службы лицам, этими правами не пользующимся; 2) о зачете в таковую службу времени частных занятий в правительственных и частных учреждениях; 3) о несчитании подсудности препятствием к наградам и другим служебным преимуществам; 4) о пожаловании личного и потомственного гражданства (Учр. Ком. служб., ст. 2). В случае надобности в том, управляющий собственною Канцеляриею приглашает в заседание комитета подлежащего товарища министра или директора департамента или канцелярии с предоставлением им права голоса. Комитет не входит в рассмотрение представлений по существу заслуг, а лишь следит за точным соблюдением всех постановлений, касающихся указанных в законе правил награждения, а именно, соблюдены ли: 1) установленные нормы наград; 2) правило о соответствии награды со служебным положением и с требуемою постепенностью; 3) установленные междунаградные сроки, и 4) не встречается ли законных препятствий к награждению. Только по представлениям за неслужебные отличия комитет входит в рассмотрение и существа заслуг. Заключения свои комитет основывает исключительно на представлениях подлежащих начальству, не требуя никаких дополнительных сведений или разъяснений. Заключения комитета и могущие оказаться разные в нем мнения в журналах и особых докладах представляются управляющим собственной канцелярией на Высочайшее разрешение (Учр. Ком. служб,, ст. 3‑9). http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27609712http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27604664Дела Комитета о службе чинов гражданского ведомства и о наградах – за 1893-1917 гг. (оп.14). Журналы заседаний Комитета о службе чинов гражданского ведомства и о наградах (1892-1917 гг.); дела о наградах по разным ведомствам за 1877-1917 гг. (оп.16). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
9 февраля 2015 16:51 valcha Валерия, спасибо! Вечером все изучу внимательно. Если я правильно поняла, Вы имеете в виду, что в представлении к наградам должны были быть поданы также материалы биографического характера, следовательно, там можно поискать информацию о месте рождения? --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24838 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20468 | Наверх ##
9 февраля 2015 18:40 9 февраля 2015 18:41 gach написал: [q] Вы имеете в виду, что в представлении к наградам должны были быть поданы также материалы биографического характера, следовательно, там можно поискать информацию о месте рождения?[/q]
Предполагаю такую вероятность Во всяком случае, если найдется хоть одно представление, то и там м.быть что-то интересно и любопытное. Представления делались 1 раз в год к 1 августа Вот стандартная процедура, правда по военному ведомству: https://www.FB [запрещен в РФ]/rgia.su/photos/a.263630910475724.1073741828.263574767148005/335087536663394/Дела, сформированные в ходе ведомственного делопроизводства (как дореволюционного, так и современного), всегда имеют четкую структуру по составу документов. Данный факт позволял ведомственным архивариусам, а затем и сотрудникам советских и российских архивов составлять предельно лаконичные заголовки подобных дел в описи, вписывая в них лишь ключевые признаки. Однако для широкой публики, не искушенной хитросплетениями ведомственного документооборота, часто остается не ясным, какого же рода информацию скрывают эти самые заголовки.
В качестве примера предлагаю рассмотреть дело Капитула российских орденов (Ф. 496. Оп. 3. Д. 1148), имеющее в описи следующий заголовок "Представления ведомств в Капитул орденов о награждении орденами по Думе военного ордена Георгия. № 1514-1538". В колонке "Крайние даты" указан 1917 г.
Итак, прежде всего обращаем внимание на интервал номеров - 1514-1538 - это номера, присвоенные представлениям главнокомандующих армий на награждения подчиненных им лиц. На каждое лицо - одно представление. Соответственно, в деле содержится информация о (1538-1513=25) 25 персонах.
На каждую персону имеется достаточно типовой набор документов. Рассмотрим таковой по представлению о награждении командующего 22-м армейским корпусом генерала от инфантерии барона Александра Фридриховича фон-ден Бринкена (1859-1917) (Л. 34-66): 1. Отношение военного министра канцлеру Российских императорских орденов от 15 января 1917 г. 2. Представление главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта на высочайшее имя от 26 декабря 1916 г. 3. Опись документам, приложенным к представлению (содержит 11 наименований документов). 4. Наградной лист на командира 22-го армейского корпуса Александра Фридриховича фон-ден Бринкена. (Содержит сведения об имеющихся наградах и времени их получения, основание представления и заключения вышестоящих должностных лиц) 5. Ходатайство командующего 7-й армией главнокомандующему армиями Юго-Западного фронта о представлении к награждению от 22 ноября 1916 г. 6. Отказ Начальника штаба Верховного главнокомандующего, направленный главнокомандующему армиями Юго-Западного фронта, от 9 декабря 1916 г. рассмотреть представление о награждении, не собирая Думы ордена Св. Георгия. 7. "Описание подвига командира 22-го армейского корпуса генерала от инфантерии барона Александра фон-ден Бринкена в операции от реки Коропца до реки Нараювка в июле и августе месяцах 1916 года". Документ завизирован командующим 7-й армией. 8-13. Свидетельские показания генерал-лейтенанта Обручева; генерал-лейтенанта Волкобоя; полковника Захарова; полковника Зильберга; полковника Меньшова; подполковника Половникова. 14. Схема боя (карта).
Как видно из содержания и датировки документов, в данном деле имеются документы не только за 1917 г. Этим годом датированы лишь все отношения военного министра в Капитул российских орденов. Если рассматрвать дело целиком, то встречаются документы и за 1914 г. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
9 февраля 2015 23:32 valchaВалерия, еще раз сердечное спасибо за такую подробную информацию! --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
alexei adaev ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
10 февраля 2015 14:56 Уважаемые форумчане помогите разобраться.Мои предки по линии отца проживали в д.Новая Селя.Дошел до 1-ревизии 1723г. в деревне 18 дворов и 92 человек мужска полу.В ландратской переписи 1719 г д.Новая Селя отсутствует а большая ее часть жителей записаны в д.Селя(моего предка там нет) которая в 1-ревизии записана как д.Старая Селя.В 1-ревизии нет не каких данных что д.Новая Селя вновь поселенная и вобще нет никаких сведений о переселении.Возникает вопрос существовала ли Новая Селя во время ландратской переписи и если существовала то почему в нее не попала? --- Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
|