ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ (ВПП и СПП)
Вопросы по системе перемещений призывников и военнослужащих в военное время
| VCH
Сообщений: 365
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 274
| Наверх ##
26 августа 2008 13:42 Столкнулся с проблемой: документах госпиталя, в отношении интересующего меня лица имеется следующая запись «выбыл в часть через пересыльный пункт». Соответственно вопросы: 1. Приходилось ли кому-нибудь работать с документами пересыльных пунктов? 2. Имеются ли таковые документы в ЦАМО? 3. Были ли эти пункты номерные? 4. Если госпиталь весной 1942г. располагался в г. Тбилиси, то пересыльный пункт тоже был в этом городе? Из РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОИСКУ http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
3.6.3. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений комплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. | | Лайк (5) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5301 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3323 | Наверх ##
22 ноября 2021 17:10 Raisa28 написал: [q] В ФПД должно быть и место службы[/q]
Дополню. На эти данные тоже нельзя сильно полагаться, т.к. тоже могли писаться со слов бывшего военнопленного. У моего двоюродного деда в ФПД записано, что с 02.1942 года он службу проходил в 18 заградотряде 44 Армии под Керчью. До сих пор ищу что это за заградотряд такой был. | | Лайк (1) |
major21 Сообщений: 155 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
26 ноября 2021 14:27 26 ноября 2021 14:34 Raisa28 написал: [q]
major21 написал:
[q]
Даже номер команды не точно идентифицируется, но, вероятно 00478.
[/q]
Может быть 418?
Можете выложить полностью список?
[/q]
Список команды, убывшей 24 августа 1941 года из Комсомольского РВК Сталинградской области
   | | |
weright Санкт-Петербург Сообщений: 2481 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16159 | Наверх ##
27 ноября 2021 9:48 27 ноября 2021 9:50 Друзья, я наткнулась в одном из военных журналов на такую запись " в полк новое пополнение- спец.рота из лиц, находившихся на ранее оккупированных территориях".
Что это значит?
Призванные с ранее оккупированных территорий граждане должны были " заслужить", также как и штрафники, право попасть в обычные роту или батальон? ---
Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | |
Михаха Сообщений: 4130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3816 | Наверх ##
27 ноября 2021 10:27 major21 написал: [q] У меня вопрос к опытным поисковикам - как правило, команда в полном составе направлялась в одно место или могла делиться?[/q]
Вы получили список на прибытие из Комсомольского РВК в Сталинградский ОВК. Нечетко написанный номер команды можно не расшифровывать. Он нужен для того, чтобы узнать, куда направлена команда из РВК призыва. Ответ на этот вопрос уже известен - в Сталинградский ОВК. Ответ на цитируемый вопрос: в Сталинградский ОВК поступили команды из разных ОВК, далее их отсортировали согласно ВУС и мобилизационных заявок, сформировали новые команды и отправили дальше. То есть, ответ - "могли делиться." Как искать дальше, с учетом существовавшего военного документооборота? Раз уж вы добились списка на прибытие из областного ВК, что удается не каждому, то доработайте тему военкомата до конца. Вопросы, которые нужно выяснить: "Есть ли списки на выбытие из ОВК за 24-26 августа 1941 года?", "Сохранились и доступны ли приказы по ОВК на отправку маршевых команд за конец августа 1941 года?" В списках на выбытие (если они существуют) можно найти, куда отправили дальше конкретного человека. Из текста приказов типа: "Направить ... человек в распоряжение ..., а ... человек в распоряжение ...", можно определить варианты отправки для всех поступивших в конкретный день призывников. Есть другой путь, поиск через запасные части. Был Сталинградский ВПП, наверное, ему соответствовала какая-то ЗСБр. И нужно искать в ЦАМО, в документах конкретного ВПП или ЗСБр. | | |
МихахаСообщений: 4130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3816 | Наверх ##
27 ноября 2021 10:47 weright написал: [q] я наткнулась в одном из военных журналов на такую запись " в полк новое пополнение- спец.рота из лиц, находившихся на ранее оккупированных территориях".
Что это значит?[/q]
Вариантов три: 1. Полку была придана штрафная рота; 2. В составе полка была создана штурмовая рота. Юридически - обычные солдаты, практически - группа солдат для выполнения самых сложных боевых задач. Те, которых не так жалко потерять убитыми. 3. Обычное пополнение. Слово "специальный" характеризует качество и способ пополнения. Те, кто не был ранее призван в РККА и не был угнан на работы в Германию, то есть возрастной и совсем не боевой состав. weright написал: [q] Призванные с ранее оккупированных территорий граждане должны были " заслужить", также как и штрафники, право попасть в обычные роту или батальон? [/q]
Подобные вопросы решались в АЗСП. С освобожденных территорий призывались: подросшие до призывного возраста, не попавшие под призыв на момент отступления РККА, окруженцы, бежавшие из плена, партизаны и т.п. | | Лайк (1) |
major21Сообщений: 155 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
27 ноября 2021 12:00 27 ноября 2021 12:01 Михаха написал: [q] Как искать дальше, с учетом существовавшего военного документооборота?
Раз уж вы добились списка на прибытие из областного ВК, что удается не каждому, то доработайте тему военкомата до конца.
Вопросы, которые нужно выяснить: "Есть ли списки на выбытие из ОВК за 24-26 августа 1941 года?", "Сохранились и доступны ли приказы по ОВК на отправку маршевых команд за конец августа 1941 года?"
В списках на выбытие (если они существуют) можно найти, куда отправили дальше конкретного человека.
Из текста приказов типа: "Направить ... человек в распоряжение ..., а ... человек в распоряжение ...", можно определить варианты отправки для всех поступивших в конкретный день призывников.[/q]
Из Волгоградского ОВК ответили, что у них больше ничего нет.Супруга анализировала эти несколько дней список, проверяла по сайтам: из этого списка более 40 человек пропало без вести в сентябре 1941 г, у десятка написано, что они погибли или пропали под Одессой, у нескольких уточняется, что последнее место службы 95 СД ( в это время воевала под Одессой), у некоторых более конкретно - 161 СП этой дивизии, а у одного - 358 маршевый батальон, пропал без вести под Майкопом в 1941 г. Думаем для начала продолжить поиски по документам 161 СП. | | |
usmanochka Россия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
27 ноября 2021 15:06 27 ноября 2021 15:13 Eugene66 написал: [q] major21
Вам на заметку..
https://www.rkkawwii.ru/division/2kdf1 ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63213.0 )
[q]
После нескольких дней оборонительных боев в районе Вакаржаны дивизию вновь вывели в резерв, где она находилась до 28 августа.
[/q]
Возможно пополнение...
Из вашего списка.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61599164
Выше ( список военкомата ) ...видимо его брат Иван ...попал в плен ..под Одессой.
В самом начале есть боец....погиб под Севастополем....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71637203&p=5
до 8 стр.[/q]
Да, Вы правы! В этом списке два Секачевых: Алексей Григорьевич, 1907 гр, у него указывается место службы 2 кд, 20 полк (который участвовал в обороне Одессы), но погиб он уже под Севастополем, 26.10.1941 г и Иван Григорьевич, 1901 гр, там я нашла данные, что в сентябре он был под Одессой, а далее место службы его указывается уже на 1944 год. А вот Ваша ссылка на Короткова очень полезна))) Видимо, я ранее не обратила внимание: там написано, в распоряжение какого военкомата (Кущевский РВК Краснодарского края) он был направлен. Как Вы считаете, могут ли быть сведения о этой команде в этом ВК? ---
devica35 | | |
usmanochkaРоссия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
27 ноября 2021 19:36 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 27 ноября 2021 19:24 Да, это именно он. Но в том то и дело, что данные противоречивы: Большинство бойцов из этой команды оказываются под Одессой - и это первая версия поиска, в пользу которой говорит дата гибели - 6 сентября, а вторая - 333сд, как написано. Но она в сентябре только формировалась под Камышином и свой боевой путь начала уже в конце декабря 1941 года  ---
devica35 | | Лайк (1) |
usmanochkaРоссия Сообщений: 179 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:12 27 ноября 2021 20:14 Eugene66 написал: [q] Что написано в извещении о гибели?
Дата донесения 09.09.1946
Название источника информации палласовский РВК сталин. обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57818336&p=3[/q]
все сведения взяты из справок "послевоенного подворового опроса". К сожалению, бабушка умерла вскоре после войны, а те дети, которые живы сейчас, были тогда малы и ничего не помнят(( Иванов Петр Николаевич из документа о ранении (333сд) - не понятно, мой или нет, смущает "мл. сержант", мой был сержантом Но в любом случае, спасибо огромное за совет. 333 СД буду проверять! ---
devica35 | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9905 | Наверх ##
27 ноября 2021 20:24 usmanochka написал: [q] Иванов Петр Николаевич из документа о ранении (333сд) - не понятно, мой или нет, смущает "мл. сержант", мой был сержантом[/q]
Запись по августу 1943 г. По подворовому опросу от сентября 1949 г. извещение не выписано. Военкомату предложено представить повторно сведения по ф. 9?. Повторный розыск уже позднее - персональный. По нему принято решение Управления по учету кадров и выписано извещение, как о пропавшем без вести в декабре 1941 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
|
