хутор Павло-Очаково

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Марьевка находилась на границе всех трёх участков? Я не пойму как это может быть...

[/q]

Так получается, что наши участки расположены последовательно.
Потому не имеют общей для всех территории, в которой могла находиться Марьевка. Мне кажется, что Марьевка в "Раздельном акте" упоминается как точка привязки земельных угодий. И не подразумевает общей для всех участков точки соприкосновения.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Поэтому правильным представляется Вариант 1

[/q]

Спасибо, товарищ (не знаю Вашего имени отчества) за поддержку темы.
Согласно "Акту" земля отошедшая Фёдору не вызывает сомнения в месте расположения - крайний левый участок.
Земля отошедшая к Маргариту граничит с землёй господина Шахматова и потому, вероятнее всего, является крайним правым участком. Как видим, теперь это подтверждается и дополнением Товарищ Саахов о расположении земли г.Шахматова.
Земля отошедшая к Павлу, соответственно, это средний участок.

Потому "Вариант № 2" более подходит под описание в "Раздельном акте"....

Великоцкий написал:

[q]

Мне кажется, что Марьевка в "Раздельном акте" упоминается как точка привязки земельных угодий. И не подразумевает общей для всех участков точки соприкосновения

[/q]

Да, это логично, но одна фраза этому противоречит: "и у самой деревне Марьевки, за исключением некоторых мужичьих изб, принадлежащих отцу моему и брату". Тогда бы они написали: "за исключением всех мужичьих изб [расположенных хрен знает где от моей земли]"

Великоцкий написал:

[q]

Земля отошедшая к Маргариту граничит с землёй господина Шахматова и потому, вероятнее всего, является крайним правым участком. Как видим, теперь это подтверждается и дополнением Товарищ Саахов о расположении земли г.Шахматова.

[/q]

Великоцкий написал:

[q]

Потому "Вариант № 2" более подходит под описание в "Раздельном акте".

[/q]

В таком случае, получается сельцо "Каменоватое" не равно деревне "Марьевка". Ведь Марьевка располагалась на земле Маргарита. А "Новомаргаритовка" не равна ни тому, ни другому населённому пункту. Получается Сарандинаки зачем-то "гоняли" своих крестьян по Каменоватой пустоши вместе с их домами.

И если Маргариту досталась территория Марьевки ("...поступает ко мне во владение со всеми находящимися [на] земле сей устроениями"), то получается он её продал, и здесь же купил у своего отца половину его "стрелки" и перевёз на неё своих крестьян - зачем, если он мог просто продать половину своей земли, а на второй половине оставить своих крестьян в их домах и никуда их не перевозить... (?).

Вот и получается, что мы имеем 2 противоречивых и логично не объясняемых пункта.

Великоцкий написал:

[q]

Где-то, не помню, надо посмотреть записи, встречал, что все земли наследники объединили в одних руках для решения каких-то проблем...

[/q]

Это всё в том же "Раздельном акте". Мария Блазо-Сарандинаки умерла в 1827 г., а раздельных акт наследники учинили в 1829 г. Вот эти 2 года имением управлял Фёдор Сараниднаки и для уплаты "значительных и обременительных" долгов оставшихся после смерти Марии он продал пустошь Круглое Крестище Павлу Шабельскому и Стефаниде Похвисневой.

Великоцкий написал:

[q]

Понятно, что "в смежности" = "между ними".

[/q]

Вообще "в смежности", это значит с общей границей. Но в данном случае, да, чтобы у Павла была общая граница и с Фёдором и с Маргаритом - его земля должна располагаться посередине.

Великоцкий написал:

[q]

"обрывки" Раздельного акта

[/q]

Великоцкий написал:

[q]

По неполному тексту "Акта" трудно судить о том сколько было хуторов и деревень на участках.

[/q]

Акт огромный, я запарюсь его набирать, он у меня от руки корявым почерком переписан Там описание всех пустошей, всех юридических аспектов, всех условий переселения крестьян, списки всех крестьян и кому какие достались, плюс краткая предыстория и много другое.

Но я опубликовал почти всю имеющуюся в нём информацию именно о Каменоватой пустоши, которая здесь обсуждается. Ни каких других жилых построек кроме Марьевки (107 душ) и хутора (землянка и амбар для хлеба) там не было - см. описание всех владений на пустоши Каменоватой: (первый отрывок, Л. 31).

Не полностью сохранилось лишь описание имущества доставшееся Маргариту Фёдоровичу (Л. 34), но там присутствует фраза "поступает ко мне во владение со всеми находящимися [на] земле сей устроениями".

При этом описания имущества доставшегося Павлу и Фёдору сохранились полностью, но то ли текст мною переписан с ошибками, то ли в нём изначально была не полная информация (Лл. 32об, 35об, 36).

Заподозрить в них марьевские усадьбы можно только во фразе "за исключением некоторых мужичьих изб, принадлежащих отцу моему и брату, поступает в мою собственность и прочими (?) находящимися на земле сей о коих сказано подробно в моём месте". Поэтому у меня нет уверенности, что Павлу не достались марьевские дома. Но никакого "моего места" в раздельном акте я не нашёл. Может там у каждого наследника был отдельный персональный документ, с перечислением конкретно ему доставшегося имущества, но их копии не вошли в дело 1874 г. (?).

Если Марьевка находилась на "пограничье" участков Маргарита и Павла - то эта территория всё равно не попадает на локализацию сельца "Каменоватое".

P.s. Конечно же, было бы не плохо взять ещё раз этот раздельный акт и посмотреть на него свежим взглядом, явно я за 10 прошедших лет стал лучше разбираться в старых текстах, возможно удастся исправить ошибки растекстовки и понять то, что я недопонял в 2005-м. Но жалко тратить дефицитное время на проверку старого, если ещё есть "неосвоенные" и очень перспективные "новые" документы...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

У меня есть "Геометрический специальный план" пустоши Каменоватая, поэтому я могу ответить на этот вопрос абсолютно точно: Каменоватая пустошь простиралась до деревни Благодать (северо-западная граница пустоши) и чуть-чуть не доходила до дер. Начало (северо-восточная граница пустоши). Кстати, деревня Благодать изначально тоже принадлежала Маргарите Михайловне Блазовой, а потом досталась её детям от первого брака Константину и Василию Поганато.

[/q]

Так понимаю, что вышеприведённая карта с вычислениями основана на данных "Специального плана"?
https://forum.vgd.ru/post/14/87977/p2586796.htm#pp2586796