ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Солдатские дети

В XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17168
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7922

hsl написал:
[q]
Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов
[/q]


Спасибо! Очень нужное уточнение!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 377

hsl написал:
[q]
Вы не ошиблись ? Военное ведомство и ведомство путей сообщения - это были параллельные структуры в РИ . Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов ( ПСЗРИ -2 № 982 ), которых было не так много.
[/q]

Не знаю, возможно, что-то не так поняла!? Посмотрела еще раз копию формулярного списка:
-"из солдатских детей ведомства путей сообщения"
-в 1852 "поступил в Вышневолоцкую школу путей сообщения кантонистом"
А про эту школу на сайте Тверского архива написано:
"В 1840 году открыта Вышневолоцкая школа кантонистов 3-го округа путей сообщения.
В 1874 - 1875 гг. она преобразована в кондукторскую школу, переименованную в 1883 г. в училище кондукторов Министерства путей сообщения."
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
hsl

Natalia Prokofieva написал:
[q]
на сайте Тверского архива написано:
[/q]
что то не то написали . Кантонисты Манифестом 1856 года исчезли. А по ихнему получается школа еще после Манифеста 20 лет существовала , а только потом преобразована в кондукторскую.
В любом случае с чисто военным ведомством не следует путать . Кантонист - это обобщенный термин для сыновей солдат рожденных в службе . В империи было несколько полу-военизированных ведомств , где этот термин использовался .

Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 377
Ну, не знаю!Что вычитала!
Пока я тут вопросами людей донимала, прямо сейчас пришел ответ (информационное письмо) на мой запрос в ГАТО по Вышневолоцкой школе. Не прошло и двух недель -и такой сюрприз. Писала без всякой надежды.
Оказывается, хоть и мало дел в фонде по этой школе, но такая удача: по моему прапрадеду есть кое-что!
А именно, список кантонистов III округа путей сообщения, назначенным к поступлению в Вышневолоцкую школу для обучения за 1852 год.
Из него:
В 1852 году, на момент поступления школу ему было 13 лет.
Он -сын Новгородской Арестантской роты гражданского ведомства унтер-офицера .
А также есть разные экзаменационные ведомости успеваемости, списки окончивших в 1858 году и т.п.
Но вот, что важно, как мне кажется, есть сведения о его " явке в школу со шнуровой тетрадью из города Валдая"
Хоть какая-то географическая привязка!

Только теперь надо думать, как связать арестантскую роту и ведомство путей сообщения?


---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17168
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7922

Natalia Prokofieva написал:
[q]
-сын Новгородской Арестантской роты гражданского ведомства унтер-офицера .
[/q]

Попробуйте узнать у знатоков Новгородского архива (или сразу запрос в архив посылайте), сохранились ли формулярные списки служащих в арестантской роте за нужный вам период. Если повезет - много что узнаете.


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 377
Любчинова
Да, я сама из Новгорода и в архиве часто бываю!
Сохранность документов в нем, к сожалению, оставляет желать лучшего. Особенно ранее первой половины 19 века.
Хотя по другой ветви своих предков из священников древо по церковным ведомостям , имеющимся в ГАНО, построила до начала 19века.
Просмотрела тут снова путеводитель по фондам, но пока не знаю, с чего начать поиск по арестантской роте.

Завтра схожу в архив, попробую выяснить, есть ли что-то.
Возможно, по этим ротам что-то и в РГИА есть.
Но надо знать, к какому ведомству они относились.
Пока я занималась фондами МПС, ориентируясь на упоминание в формулярном списке 3 ОПС.

---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23372
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18823

Natalia Prokofieva написал:
[q]
сын Новгородской Арестантской роты гражданского ведомства унтер-офицера .
[/q]


ПЕНИТЕНЦИАРНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ
http://cyberleninka.ru/article...60-1890-gg

Арестантские роты гражданского ведомства начали создаваться в 1830-ые годы по инициативе Николая I. Важнейшим документом, регламентировавшим их деятельность, был «Устав об арестантских ротах», который дополнил Свод законов Российской империи, переизданный в 1842 г. Однако ко времени издания этого Свода законов такие роты уже существовали в 33 городах Российской империи. Эти исправительные заведения действовали на основе Положений об арестантских ротах, изданных отдельно для роты каждого города.
Рота состояла из офицеров, нижних чинов и арестантов. Офицеры и нижние чины назначались в роту по согласованию начальника губернии с инспекторским департаментом военного министерства.


Natalia Prokofieva написал:
[q]
Возможно, по этим ротам что-то и в РГИА есть
[/q]


РГИА. Ф. 1286.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 377

valcha написал:
[q]
РГИА. Ф. 1286.
[/q]

Спасибо!
И за ссылку на "Вестник.."- тоже.
Начинает вроде проясняться, почему прапрадед прибыл на учебу в В.-Волоцкую школу из Валдая.


---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 377

valcha написал:
[q]
Офицеры и нижние чины назначались в роту по согласованию начальника губернии с инспекторским департаментом военного министерства.
[/q]

В РГИА в фонде 200 нашла дела по Новгородской арестантской роте.
В одно из них -списки кантонистов за 1843 год , а в них- ФИО прапрадеда.
Ранее в его ф/с кондуктора МПС "вычитала", что он из "солдатских детей ведомства ПС". Откуда родом -не указано.
В другом -формулярный список отца, у/о, за 1849 год.
Оказалось, отец- из крестьян Ярославской губернии.
В 1832 году, в 28 лет "вступил в службу рекрутом" в Ярославский гарнизонный батальон.
Через месяц был переведен во Владимирский батальон.
В 1840 стал унтер -офицером и был переведен из военного ведомства в гражданское, в Новгородскую арестантскую роту
В "домовых отпусках" был по месяцу в 1838 и 1844.
В 1843 трое его сыновей (1836,1837 и 1842) - кантонисты Новгородского батальона.
Теперь опять "куча" вопросов.... Может, кто-то сможет помочь?
Где искать сведения о рождении прапрадеда-кантониста, 1837 г.р.:
в Ярославской губернии, откуда в 1832 году в 28-летнем возрасте был призван его отец или
во Владимирской губернии, где отец служил до 1840 года?
Судя по тому, что забрали в армию в 28 лет, женился он в Ярославской губернии.
Жена могла оставаться там или находилась при муже?
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5977
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7981
Natalia Prokofieva

Судя по тому, что дети рождались чаще, чем их отец бывал в домашнем отпуске, жена находилась вместе с мужем.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Вверх ⇈