Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
psyandr Сообщений: 3554 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1610
| Наверх ##
2 декабря 2016 17:26 2 декабря 2016 17:31 ВадимЗ написал: [q] Так нет там данной фамилии[/q]
так бывает если фамилия достаточно искажена. Посмотрите "ЦЫВЕРОВ. Отчество от прозвища, основа которого, вероятно, цывер (диал. сев.) - 'нарыв, болячка'. Фамилия документирована в Вознесенской волости Архангельской губернии (дельта Северной Двины) в 1897 г.(Н). Цеверов Федор Емиф. - Архангельская губ., Архангельский у., Вознесенская волость.Произношение быстрое и гласные малоотличимы и взаимозаменяемы. Чивиров, Чиверов, Чевыров. "Ребенок зачиверел". | | |
ВадимЗ Сообщений: 516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 739
| Наверх ##
2 декабря 2016 17:56 psyandr написал: [q] [/q]
так бывает если фамилия достаточно искажена. Посмотрите "ЦЫВЕРОВ. Отчество от прозвища, основа которого, вероятно, цывер (диал. сев.) - 'нарыв, болячка'. Фамилия документирована в Вознесенской волости Архангельской губернии (дельта Северной Двины) в 1897 г.(Н). Цеверов Федор Емиф. - Архангельская губ., Архангельский у., Вознесенская волость. Произношение быстрое и гласные малоотличимы и взаимозаменяемы. Чивиров, Чиверов, Чевыров. "Ребенок зачиверел". [/q] А это откуда информация? Проблема в том, что 1897-й год, это слишком поздно, и Цеверов скорее всего искажённая Цыварев/Циварев/Цеварев, известная в той же волости с 16-го века. А ищут этимологию для наиболее раннего варианта. | | |
psyandr Сообщений: 3554 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1610
| Наверх ##
2 декабря 2016 20:14 2 декабря 2016 21:21 ЦИВИЛЕВ. В некоторых говорах цивилъ, чивиль -воробей.(Ф). Отчество от прозвища или нецерковпого мужского имени Чивиль - 'воробей', с характерной для местных северных говоров меной ч/ц. В Тотемском уезде архангельской губернии, па верхнем течении Северной Двины, документирован в 1646 г. Омелка Цывил - родоначальник многих поколений рабочих по добыче соли, фамилия сохранилась до нашего времени. (Н). Деревня Цывилева в Солецком районе. Там предки и родные Цивилевых точно должны оставаться.
Учитывая произношение, ошибки переписывания рукописей, надо не забыть про фамилию Шевелев. Фактически корень тот же, и глубинный смысл: что слово цивиль,чивиль, чирик (в других местностях) - следствие звукового подражания быстрому чириканью воробьёв. Воробьи дерзкие, быстрые, они часто попадаются на вид даже зимой, глядя в окно, проникая в землянку - и корень слова "шевелиться" [шив] прямо связан. В зависимости от местности - "цивил", "чивил", через "ы" также. Л и Р тоже путаются.
Шевелев Александр Прокопьевич; Алексей Яковлевич - Арх.о., Вилегодский р-он (недалеко от Сев.Двины).
И на санскрите, и на английском - "shift" [шифт (шивт)]. Звук означающий вообще какое-то движение, сопровождающий его, например колеса при движении, ремесленного инструмента. Скорее более высокого диапазона частот. "Цып-цып", СКрип. Т.е. короткие, повторяющиеся звуки относительно высокой частоты. Но и ЦИВЕРА - вят.-сиб. [недалеко от вышеуказанного уезда уже вятские земли] чивера, чирей, веРед [вРед] (цо есть веред), болячка. У носителей фамилии (Циверов, Чиверов,..) нервная система должно быть сильно взаимосвязана с кожей, телосложение ближе к худощавому астеническому. Первого носителя назвали потому что он был заметно в болячках; возможно найдёныш,сирота, неспокойный ребёнок, нервный, непослушный. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
2 декабря 2016 20:32 2 декабря 2016 20:35 psyandrВам бы Новый Ономастикон написать, как идея? И Веселовский отдохнул бы, а то чёт копался в летописях Не забыть привлечь санскрит и английский, звукоподражательные элементы языка, физиогномику, можно еще и жесты и все невербальное. Вот это очень меня впечатлило! psyandr написал: [q] Если носители фамилии ближе к худощавому астеническому телосложению, то вероятно что первого носителя назвали потому что он был заметно в болячках [кратко говоря у этого телосложения нервная система сильно взаимосвязана с кожей]; возможно найдёныш,сирота.
[/q]
psyandr написал: [q] И на санскрите, и на английском - "shift" [шифт (шивт)]. Звук означающий вообще какое-то движение, сопровождающий его, например колеса при движении, ремесленного инструмента. Скорее более высокого диапазона частот. "Цып-цып", СКрип. Т.е. короткие, повторяющиеся звуки относительно высокой частоты.
[/q] --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ВадимЗ Сообщений: 516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 739
| Наверх ##
3 декабря 2016 22:24 Cynamon написал: [q] ВадимЗ Начинать поиски и построение версий происхождения наших фамилий желательно с пристального изучения канонического именника - нет ли там похожих имён? В нашем случае нас должны заинтересовать следующие три имени: Севир(Север), Севером, Севериан(Северин, Северьян). Вполне возможно, что в народе они звучали как Цывер, Цевер и в восприятии наших предков переосмыслялись (цывер-болячка). Фамилии, произошедшие от редких имён, от имён, практически вышедших из употребления, трудно узнаются.[/q]
Спасибо. Но тут сразу вопрос, кто фактический родоначальник фамилии, поскольку в данном случае нужно иметь факт, а не предположение. До этого я не дошёл, и вряд ли найду. Первое известное мне упоминание этой фамилии между 1583 и 1587 годами - это случайно опубликованный документ в актах Холмогорской епархии, человек с двойным именем (Артемий-Нечай, календарное и некалендарное). календарным отчеством (Анцыфоров) и фамилией Цыварев. То есть вероятность дойти до него есть, поскольку в той же книге в различных документах упоминаются имена трёх его сыновей и двух внуков - а это уже первая половина XVII века, но вот найти его предков маловероятно. К тому же сам упоминаемый персонаж в духовной его сына упоминался уже с монашеским именем, т.е. вполне вероятно и его предки могли иметь по два календарных имени (крестильное и монашеское), и от какого из них могла появиться фамилия? Это уже действительно вопрос поиска документов. Главное, Вы опровергли неверную этимологию, а лучше не иметь никакой, чем неверную. П.С. Одного из предков в конце XVIII, начале XIX веков звали Аминадав, вариантов написания имени в документах несколько, и если не знать само имя, вычислить его по вариантам для меня невозможно. | | |
ВадимЗ Сообщений: 516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 739
| Наверх ##
4 декабря 2016 9:51 Cynamon написал: [q] ВадимЗ написал:
[q] календарным отчеством (Анцыфоров) и фамилией Цыварев
[/q]
Так, видимо, в этом и кроется разгадка происхождения фам. Цыварев, Циверов. Анцифер, Анцыфор, Нисифор, Цифер - достоверные народные варианты канонического имени греч. происхождения Онисифор. Возможно, этого Онисифора-Анцыфора родня и окружение называли Цывер(ь), Цывар(ь). Ударение на -ы-, поэтому обе формы созвучны. Звук -ф- в славянских языках обычно заменялся на -хв-, -х-, -в-, -п-, -т-... Копаться в летописях, метриках и т.п. тоже полезно. Одно дело теоретические версии, а другое - версия, подтверждаемая конкретикой. Вам повезло. [/q]
Тогда мне действительно повезло, Если это так, то это даже основатель фамилии. У меня такое впервые. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
4 декабря 2016 13:13 Cynamon написал: [q] Звук -ф- в славянских языках обычно заменялся на -хв-, -х-, -в-, -п-, -т-... [/q]
Это смотря в какой позиции, в каких говорах и на что меняется. ВадимЗ написал: [q] (Анцыфоров)[/q]
В северных говорах это скорее ОнцыфоровI. Фонемы <ф> и <ф’> Для русского языка эта фонема является чужеродной, слова с [ф], как правило, заимствованы из других языков. Поэтому в большинстве говоров отсутствуют фонемы [ф] и [ф'], заменяясь близкими по образованию звуками |х], [хв], [х']: лахка (лавка), хворма (форма), крох' (кровь). В заимствованных словах также возможна замена: кохта (кофта), хизика, шках (шкаф). В севернорусских говорах слова с [хв] в слабой позиции постепенно заменяются на [ф], причем процесс распространяется и на остальные слова с |хв] и даже с [кт]: фастун (хвастун), форост (хворост), фороба (хвороба), дофтор (доктор), лефтор (лектор) и т.д. II. В древности русский язык, как и другие славянские языки, не знал фонем /ф/, /ФУ. Звук [ф] (как и [ф']) был чужд русской речи и проникал туда из греческого языка (через посредство церковно- славянского) и из других соседних языков. Осваивая такие слова, как Фёдор, Фома, Филипп, София, Афанасий, фараон, фарисей, февраль, фонарь, каллиграфия, сарафан, кафтан и др., русские заимствовали и фонемы /ф/, /ф'/. Однако и до сих пор в ряде русских говоров звуки [ф], [ф'] заменяются разными другими звуками. Чаще всего в соответствии с /ФА /ФУ перед гласными, кроме [у], произносятся сочетания [хв], [хв’] или [xw], [xw’], а также [хф], [хф’], [хф], [хф’]: хвабрика, хвартук, хвонарь, сарахван, телехвон, Хвилипп, Хвёдор, и т. п. или хфабрика, хфамилия, хфартук и т. п. Перед [у], перед согласными и на конце слова обычно произносится [х]: хунт, хуражка, хронт, тухли; торх, тих, штрах. В отдельных словах, главным образом в собственных именах, встречается наиболее древняя замена /ф/, на [п], [п’]: Прося, Апроська (из Ефросинья), Пилипп, Пёкла, Никипор, Сапрон и др. Шире круг таких имен в украинском и белорусском языках. Полностью отсутствуют фонемы /ф/, /ф' в Юго-Западной диалектной зоне и части рязанских говоров. Случаи же указанных замен этих фонем встречаются в большей части южнорусских говоров и во многих среднерусских и севернорусских. В говорах, где /w/ представлена звуком [w] или чередованием [w] II [y] в других говорах /в/ – чередованием [в] || [у], фонемы эти внепарные по глухости/звонкости, как и другие сонорные. В этих говорах обычно нет фонемы /ф/, нет и звука [ф].II. В некоторых говорах (главным образом, запада Южного наречия, Южного Урала, некоторых вятских) на месте ц произносится [с], на месте ч– [ш’]: [с]арь, кури[с]а, оте[с]; [ш’]ай, до[ш`]ка, пе[ш’]. Произношение это вызвано утратой у аффрикат начальной фазы – смычки (затвора) и сохранением лишь второй фазы (ср. иное обозначение [ц] как [тс], а [ч’] как [т’ш’]). Диалектная черта эта отражена в дразнилках: Куриса на улысе яйсо снесла; Бежала овса мимо крыльса да как шлёпнетса. Произношение [ш’] на месте ч встречается в южнорусских говорах на более широкой территории, чем [с] на месте ц. Объясняется это особенностями воздействия на говоры, знающие утрату затвора аффрикатами, литературного языка и соседних говоров с различением [ч’] и [ц]. Разница между [ш’] и [ч’] не связана с количеством фонем в системе: как [ч’], так и [ш’] воплощают особую фонему, отличную от других фонем говора. Носители диалекта с [ш’] на месте ч обычно не замечают разницы между своим [ш’] и литературным и инодиалектным [ч’]. Различие же между диалектным [с] и инодиалектным и литературным [ц] не только в звуках, но и в количестве фонем. При с о к а н ь е, т. е. произношении [с] на месте ц, в говоре на одну фонему меньше: фонема /с/ говора соответствует двум фонемам литературного языка и соседних говоров: /с/ и /ц/. Носители диалекта легко замечают это различие. Поэтому вытеснение диалектного [ш’] литературным и инодиалектным [ч’] происходит гораздо медленнее, чем вытеснение диалектного [с] литературным и инодиалектным [ц]. Так возникают системы с утратой затвора лишь у аффрикаты [ч’]. ВадимЗ написал: [q] Первое известное мне упоминание этой фамилии между 1583 и 1587 годами - это случайно опубликованный документ в актах Холмогорской епархии, человек с двойным именем (Артемий-Нечай, календарное и некалендарное). календарным отчеством (Анцыфоров) и фамилией Цыварев.[/q] ..Шахматов, Алексей Александрович. Исследование о двинских грамотах XV века / А. А. Шахматов. - СПб. : [Тип. Имп. акад. наук], 1903. - 2 т. - (Исследование по русскому языку) [Ч. 2 : Издание 115 грамот XV века; Акты Чухченемского монастыря]. - 1903. - VI, 184 с., 3 л. факс. - (Исследования по русскому языку ; Т.2, вып. 3). ............Историческое местоположение: Холмогорский уезд, Архангельская губерния .Шахматов, Алексей Александрович. Исследование о двинских грамотах XV века / А. А. Шахматов. - СПб. : [Тип. Имп. акад. наук], 1903. - 2 т. - (Исследование по русскому языку).
[Ч. 1 : Общие замечания; Состав грамот; Язык грамот]. - 1903. - 140 с. - (Иследования по русскому языку ; Т.2, вып. 3http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7и далее --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ВадимЗ Сообщений: 516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 739
| Наверх ##
4 декабря 2016 20:30 4 декабря 2016 23:07 valcha написал: [q]
ВадимЗ написал:
[q] (Анцыфоров)
[/q]
В северных говорах это скорее Онцыфоров[/q]
Не знаю как в оригинальной грамоте, я вряд ли бы её смог прочитать, но в издании 1894-го года вот так: 1583–1587. Раздельныя записи Вознесенскаго прихода крестьян на морския пожни.// Артемей-Нечай Анцыфоров сын Цыварев,// Акты Холмогорской епархии / Русская Историческая библиотека, Т.14 (Акты Холмогорской и Устюжской епархии, часть вторая) Санкт-Петербург,1894. Стб.122-123 (стр.101-102). Насколько это точно, мне неизвестно. Писал местный дьячок. По поводу дальнейших рассуждений, лингвистом мне не быть, это я и так знал Но вывод вроде понял. valcha написал: [q]
..Шахматов, Алексей Александрович. Исследование о двинских грамотах XV века / А. А. Шахматов. - СПб. : [Тип. Имп. акад. наук], 1903. - 2 т. - (Исследование по русскому языку) [Ч. 2 : Издание 115 грамот XV века; Акты Чухченемского монастыря]. - 1903. - VI, 184 с., 3 л. факс. - (Исследования по русскому языку ; Т.2, вып. 3). ............ Историческое местоположение: Холмогорский уезд, Архангельская губерния
.Шахматов, Алексей Александрович. Исследование о двинских грамотах XV века / А. А. Шахматов. - СПб. : [Тип. Имп. акад. наук], 1903. - 2 т. - (Исследование по русскому языку).
[Ч. 1 : Общие замечания; Состав грамот; Язык грамот]. - 1903. - 140 с. - (Иследования по русскому языку ; Т.2, вып. 3
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7 и далее[/q]
А вот за это отдельное спасибо. Не знаю, как насчёт лингвистики, но интересные исторические факты после беглого просмотра вроде есть | | |
dmitrijlysokon Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
4 декабря 2016 22:06 Подскажите историю происхождения фамилии Лысоконь. Где и когда начала встречаться в документах, может известна география зарождения сего прозвища. Авансом огромное спасибо за любую помощь и информацию. --- ищу сведения о Лысоконь Василий Евстафьевич,хутора 2 Чёрная,мелитопольского уезда таврической губернии,Ильченко,Монин,Бреславец,Минко
| | |
psyandr Сообщений: 3554 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1610
| Наверх ##
5 декабря 2016 20:01 6 декабря 2016 8:10 Изучать генеалогию своей фамилии самостоятельно в архивах, либо с чьей-то помощью. Оценивать род занятий, окружающую местность. К примеру, Лысоконь Никита Григорьевич (Сергей Филиппович также наверно) жил в запорожской степи: Таврической губ, Мелитопольский уезд, Веселовская волость, Менчикур (Менчикуры). А совсем рядом хутора с названиями Розенгоф, Ройнефельд, Фелиберта - немецкие колонисты-лютеране. Но они, думаю, ни при чём. В эту волость переселялись сначала с Курской губ., далее с Полтавщины., где также отмечена фамилия, в Гадяцком и Диканском районах. Места были удобные для коневодства: луга и озёра. В волости была конная станция. Волостной центр - село по соседству от Менчикура. Раскопана тут же (казацкая) дозорная землянка у озёр в верховьях реки. Дело в том, что именно у озёр проходила граница в 18 веке. Тут необходим был контроль, т.к. именно здесь проще было провозить грузы и быстро передвигаться, т.к. не мешают реки и обрывы с оврагами. Также фамилия в Славяносербском уезде (ныне Луганская Республика), недалеко совсем от границы c Россией.
| | |
|