На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Наверх##27 августа 2017 20:0727 августа 2017 20:29
amirhanova66 написал:
[q]
Откуда такие сведения? Может быть не было перезахоронения? И как вы точку определили? Там же кругом лес.
[/q]
как это не было? там всегда дорога была и жильё в 15 минутах всего пешим - массовое захоронение не могло остаться безвестным в данном случае никак (это было видно по местности, обозначениям, и, главное, есть схема захоронения, и не только словесная скорей всего, а и рисуночная - и большинство таких захоронений переносили на сборные кладбища в район населённых пунктов, туда, где бы родственникам и опекающим Мемориал (пусть и небольшой), было бы удобно попасть (т.е. не искать где-то в лесах).
На карте я показал точку 1,5 км. западнее Жилино - это соответствует указанной высоте (на высотах обычно и шли бои, т.к. это стратегические места). Не сомневайтесь, у меня есть инструменты для определения расстояния и точной высоты в метрах в любой точке на карте. К тому же, вы сами привели ссылки, где указано, что было перезахоронение в Жилино, на гражданское кладбище. Дивизионное донесение верно на момент донесения, а впоследствии месяцы-годы-десятки в большинстве случаев бр.м. переносили (всех скопом) на сборные. Вы сами отметили, что его фронтовая семья перезахоронена в Жилино - значит и он с ними. В лесу там нет братской могилы - это видно и по картам, в т.ч. детальным. Где-то у дороги на одном из склонов горы и была бр.мог. Погрешность в моём расчёте координат, в данном случае, всего метров 100-200.
amirhanova66 написал:
[q]
К стати, похоронка пришла на имя Апаренова. Такой человек служил в 1097 сп, но погиб еще в марте 1943 года. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404552602 По нему, вообще, ничего кроме записи в Книге памяти нет.
[/q]
Не надо так писать ("похоронка пришла"). Вам прислали копию извещения о судьбе совсем другого человека из другой местности, с другим отчеством и годом рождения. Просто нашли похожую фамилию в поиске по конкретной дивизии, также скорей всего по интернету. Он же "ОпарАнов Сергей Ефремович", а не Ефимович (понятно, что ошибка памяти писаря/печатника, либо наобум реконструкция отчества на основе только первой буквы "Е.". На дощечке братской могилы, как понимаю, написали неверно фамилию однополчане, т.к. банально точно не помнили. Дело в том, что память человеческая ограничивается десятью "полочками" и если не было частого общения и упоминания правильного написания фамилии между бойцами, то информация у однополчан об ФИО весьма искажённая и у каждого своя. Да и сами бойцы были неграмотны нередко. Правильное написание - Опаринов. Так что есть сведения на этого (не вашего) бойца.
Так что ориентируйтесь на первичное вполне достоверное донесение. И на более поздние военные записи, где указано, что перезахоронение непосредственно в деревню было. Сведения искажены у огромного количества бойцов, не надо удивляться, и порой до слабой узнаваемости, и на то далеко не одна причина бывает.
В крайнем случае, раз не верите, просто позвоните в Киров Калужской обл (в военкомат,в администрацию, в школу, музей, библиотеку, совет ветеранов и проч.) - и они вам наверняка скажут, что в 1,5 км от Жилино нет братской могилы. Или по интернету связаться можно. -- Посмотрите ещё информацию по брату искомого, Опарин Виктор Алексеевич из той же деревни. Он лейтенант, член ВКП(б). Отец Алексей Игнатьевич. В штаб дивизии не приходило письмо от родственников (видимо сам боец не писал), или письма терялись. Исхожу из того, что к моменту гибели в штабе почему-то не нашли информации об родных, т.е может и потому, что ни жена, ни кто-то из родителей не писал, письма не приходили). Ближе к 1943 г. отец всё-таки запросил информацию о местонахождении сына, возможно опасаясь накалённой информации о том же Сталинграде, где собственно и погиб сын (и это одна из причин почему он не написал домой в конкретный период), может родители что почувствовали (во сне, дома) и отец пришёл в военкомат. Лейтенант - значит офицерский состав. А у таковых в личном деле (и копии) обычно есть и фотография. Дело и фото в архиве, разумеется, имеете право посмотреть, получить копию. Братья, естественно, похожи. Это я к тому, вдруг у вас нет фотографий искомого, а хочется представить образ. Наверняка лица округленные, в силу тонкостей телосложения (ну это уже анализ фамилии). Может сохранились военно-медицинские документы призывника также, кадровые анкеты с мест работы перед войной, и т.д.
Долго собиралась написать, т.к. вопросов стало еще больше.
Про захоронение, возможно вы и правы, т.к. в донесении указан лес, а не населенный пункт. Хотя точка на карте отмечена спорно. Деревня большая, вопрос , от какой точки отмерять 1,5 км на запад. Почему именно высота? Кто-то мне писал, что в этот день немцы массово бомбили эту местность авиацией, поэтому такие большие потери. Пыталась выяснить в военкомате г. Киров Калужской области было ли перезахоронение, но ответа на этот вопрос не получила. Была уверена, что их захоронили сразу в Жилино. Первоначальной схемы захоронения нигде не видела. В донесении его нет. Только ныне существующий мемориал. В интернете много пишут о том, что некоторые перезахоронения послевоенного периода были формальными. Писали фамилии на памятниках, а бойцов не переносили.
Про "похоронку" : мне выслали ксерокопию извещения из военкомата места призыва. Не найденную в интернете, а из архива Немского военкомата Кировской области. Она на имя Апаренова Михаила Алексеевича. Может поэтому у меня воспоминания из детства, что дед пропал без вести. Если бабушка получила такую похоронку, то вполне понятно, что она считала, что это не о нем.
Про брата узнала месяц назад. Случайно наткнулась в интернете, увидела имя отца. Спросила у мамы. Она вспомнила и даже нашла фотографии. Видимо, семьи у Виктора не было. Удивляет, что в послевоенных документах подворового обхода по Виктору есть данные, а по Михаилу нет. Хотя бабушка жила вместе со свекром (Опарин Алексей Игнатьевич). Не знаю, понятно ли я объясняю. Ну и если жены не было, а отец вряд ли умел писать, то вполне объяснимо, что письма не приходили в часть. (Удивительно, но Виктор успел закончить Свердловский горный институт.) А из какого источника вы взяли информацию, что "Ближе к 1943 г. отец всё-таки запросил информацию о местонахождении сына"?
Информацию из ЦАМО мне вряд ли дадут. На руках только свидетельство о рождении Михаила, его с бабушкой свидетельство о браке и Свидетельство о рождении моей матери. Свидетельства о рождении Виктора нет. И потом, это опять нужно ехать в Подольск? Записываться в читальный зал? Копии документов из личного дела мне же никто не сделает? Даже если признают мое родство и право на получение информации. А цель? Место захоронения известно. Что еще? Для семейного архива? Не поймут , мне кажется, в ЦАМО.
Приветствую всех. Я ищу человека, который мог бы посетить ЦАМО и по имеющимся у меня точным архивным данным (номера фондов, описей и дел в них) поднять несколько документов (10 шт. +-) и осуществить сканирование определённых страниц в них. Если кто-то может помочь с этим, прошу писать в ЛС.
возможно вы и правы, т.к. в донесении указан лес, а не населенный пункт. Хотя точка на карте отмечена спорно
[/q]
ну так сходите на то место и убедитесь, что там земля потревожена. Южный склон холма безлесный - там, наверно, и были.
amirhanova66 написал:
[q]
было ли перезахоронение, но ответа на этот вопрос не получила. Была уверена, что их захоронили сразу в Жилино. Первоначальной схемы захоронения нигде не видела. В донесении его нет.
[/q]
Схематического описания вполне достаточно, чтобы после освобождения территорий и после войны произвести перезахоронение всех братских могил в более удобное место. Место указал достаточно точно, т.к.бойцы могли находиться только у дороги и на ней в районе холма. В непролазном лесу с пушками, провизией и проч. делать нечего. Есть боевое донесение о том, что бойцов захоронили там-то - значит первично они там и были. Вы не имеете права не верить служебному документу. Времени и сил сразу в тот же день переносить в деревню (читай, отступать) не было. Другой документ уже намного позднее создан и относится к месту перезахоронения. Одно другому не противоречит. Оцифрованы все доступные для всеобщего просмотра документы, первичные ("устаревшие") нельзя уничтожать.
amirhanova66 написал:
[q]
Если бабушка получила такую похоронку, то вполне понятно, что она считала, что это не о нем.
[/q]
в военной части знали в какой военкомат отправлять, а в военкомате знали кому отправлять. Ошибок в ФИО и прочем миллионы - глупо поэтому отрицать правду.
amirhanova66 написал:
[q]
А из какого источника вы взяли информацию, что "Ближе к 1943 г. отец всё-таки запросил информацию о местонахождении сына"?
[/q]
я достаточно объяснил; имя отца появилось в более поздних документах, когда он обратился в военкомат. Похоронка стала основанием для получения пенсии.
amirhanova66 написал:
[q]
Информацию из ЦАМО мне вряд ли дадут.
[/q]
информация ЦАМО по бойцам находится на сайте ОБД Мемориал. Работники ЦАМО сами работают с этой базой.
Зачем что-то искать, если есть известное первичное место захоронения, которое перенесли в деревню? Всех скопом. Часть праха конечно остаётся на первичном месте. Позвоните или напишите в военкомат места захоронения, в сельскую администрацию, в ближайший музей, библиотеку, школу, к местным краеведам - они подтвердят, что в лесу нет бойцов.
Здравствуйте. Вопрос по немецкой военной картотеке в ЦАМО - там только погибшие? Фильтрационных дел нет? все ли трофейные карточки карточки выложены на сайте? Дед вернулся из немецкого плена, карточка 1951 г переводная- есть в РГВА, трофейной карточки там нет, возможно после перевода её уничтожили ? Фильтрационного дела в РГВА нет -не на всех кто был в плену заводились дела?
Добрый день! Подскажите, как узнать дальнейшую судьбу брата моей бабушки, Диянков Александр Константинович, осужденного на 10 лет с конфискацией имущества и поражением в правах. Писала в ЦАМО в мае 2017 года, ответ не пришел с тех пор, что мне делать дальше? Помогите, пожалуйста.
Ссылка из Мемомиала ОБД:
Фамилия Диянков Имя Александр Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Алтайский край, Солтонский р-н, с. Каракан Последнее место службы 7 имбр Воинское звание мл. сержант Причина выбытия осужден Дата выбытия 01.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 517
Здравствуйте! Обращаюсь к Вам за помощью. Я ищу какие либо сведения о моем дяде, пропал во время войны и никаких следов не найти. Рубан Ксенофонт Алексеевич, рождения май 1914г. Беларусь, Могилевская обл. Осиповичский р-н. дер. Ново- Тарасовичи. В армию ушел по прызыву осенью (предположительно ноябрь м-ц) 1939г. По сообщениям родственников, служил в 236 моторизовання дивизия в Армении, Ахтинский р-н, с.Доричачаг?, п/я 1/2. Последнее письмо получили в мае 1941г из г. Баку. Есть военное фото - на гимнастерке знаки: молоток и ключ. Родители: отец Рубан Алексей Григорьевич мать Рубан Елена Емельяновна
На ,,Подвиг народа", ,,Память народа", Мемориал - ни чего не нашла. Эта дивизия в начале войны уходила в Иран, потом вернулась, примерно в конце 1941г. После войны родственники не искали, думали, что попал в плен, боялись репрессий. Обращались в РВК г. Осиповичи - данных никаких о войне нет. В Минске есть документы, но с 1942г. Нет в живых, нет в мертвых, нет в пленных, нет в пропавших без вести, нигде нет. Как и не было человека. С уважением Москвитина Лилия М.
Я ищу какие либо сведения о моем дяде, пропал во время войны и никаких следов не найти. Рубан Ксенофонт Алексеевич,
[/q]
В вашем случае это достаточно серьезный поиск, который надо начинать с РГВА. Попробуйте через военкомат призыва сделать офиц. запрос в ЦАМО и РГВА ( установление судьбы пропавшего без вести).
Мне нужны максимальные данные из личного дела (сканы бы), но я знаю только с Памяти народа войсковую часть и номер фонда-описи-дела по награждению. К сожалению по части не нашел.
И еще вопрос - если я отправлю почтой запрос на сканы с личного дела, укажу документально (нотариус?) родство, то в ЦАМО отнесут этот запрос к генеалогическим и ничего не ответят или есть шанс?
Спасибо всем.
--- Ищу сведения о Никитиных и Федченко (Павловск), Осиповых и Егоровых (Камешкир), Колывановых (Губари)
