Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich написал:

[q]
Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"
[/q]

microArt написал:

[q]
музеи, дайте нам (пользователям) информацию о том, что у вас хранится.
[/q]

Кто кроме нас??

1)
microArt написал:

[q]
в Порховском краеведческом музее есть исповедные росписи и брачные обыски. К сожалению, у меня есть информация только по трем храмам: Богородицкое (Хохловы Горки), Павы - есть описи документов.
[/q]

2)
kgvista написал:

[q]
- в районном архиве (пример - Онега)
- в районном краеведческом музее (Алатырь), иногда в качестве подобранного бесхозного "экспоната", в том числе и из выброшенных загсовских (Воскресенское)
[/q]

3)
kgvista написал:

[q]
МК в Воскресенском районном краеведческом музее - https://forum.vgd.ru/post/2166/39493/p2200024.htm#pp2200024
[/q]

4)
Gala написал:

[q]
Несколько лет от случая к случаю пыталась узнать, что есть из метрических книг и т.п. в Музее Донского казачества в Новочеркасске. Музей отнекивался. Наконец в прошлом году, после того, как обнаружила в работе одного местного исследователя ссылку на исповедные ведомости из музея, решила заняться этим вплотную. Сначала спросила устно. Сказали: "быть такого не может, ничего подобного у нас нету". Когда же я написала запрос с указанием цитаты из статьи исследователя, получила в ответ, что да, есть такое.

Документы оказались в музее еще в 19 веке, нынешним законодательством практически не предусмотрен механизм их передачи в архивы.

Тогда я начала процесс получения доступа к их изучению. Разрешили по предварительной договоренности 1 раз в неделю приехать, документы отсканировали. Но условий-то нет в музее для того, чтобы исследователи работали. Да, это было лето и кто-то там был в отпуске, поэтому меня посадили на чье-го рабочее место. А если мне сейчас приспичит? Даже не знаю, как это будет выглядеть.

А на минутку, обнаруженные исповедки - это по нашему региону РЕДЧАЙШАЯ вещь. 99,9% исповедных ведомостей по донским станицам не сохранились!
[/q]

5) Ейский краеведческий музей
ВСЕ МК старейшей церкви Ейска - (Старо)Покровской.
ПОЛОЖЕНИЕ об организации доступа граждан к музейным предметам и музейным коллекциям, находящимся в фондах муниципального бюджетного учреждения культуры Ейского городского поселения Ейского района «Ейский историко-краеведческий музей имени В.В.Самсонова» - см. п.4!
Сведений о наличии МК на сайте нет - узнала только от сотрудников Ейского архива.
Увидеть иногородним - практически нереально, местным - потратить не одну неделю - разрешение дает одна только часто болеющая дама...
Фото делать некоим образом низзя... (ни платно, ни бесплатно).

6) Раменский историко-художественный музей
В разделе "Коллекции" ни одного упоминания о МК нет.
Несколько лет назад раскрытая (!!!) Мк стояла в витрине музея....
Доступа к МК нет.

-------------------------------------
Кто продолжит этот список?
----------------------------------------
Вдогонку: Давайте всем миром напишем в ЭТИ хотя бы музеи запросы о наличии у них МК и ИР (просить их списки) - потом ответы - Артизову что-ли - Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 - противоречит Положению об архивах (Архивы-то, правда, Федеральные, подчиняются прямо ВВП!).

nmash написал:

[q]
Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 - противоречит Положению об архивах
[/q]

А в чем конкретно противоречие?

Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"

[q]
3.1.1. Документы Архивного фонда Российской Федерации, одновременно входящие в состав Музейного фонда Российской Федерации, учитываются в соответствии с порядком, установленным настоящими Правилами и порядком, установленным специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для Музейного фонда Российской Федерации.
3.2. Учет архивных документов в государственном архиве, государственном и муниципальном музее, библиотеке, организации Российской академии наук осуществляется специальным подразделением или возлагается на специально выделенного работника.
[/q]

Из новой редакции этих Правил, которые сейчас находятся на регистрации в Минюсте:

[q]
6.4.2. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных музеях, библиотеках, научных организациях определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.
[/q]

Утвердят новую редакцию Правил, надо будет требовать от каждого музея разработать такой Порядок использования архивных документов в данном музее.

7) Книга метрическая 1918г
Местонахождение
Иловлинский филиал ГБУК "Волгоградский областной краеведческий музей"

8) Метрические книги ОЧЕНЬ МНОГО!

Местонахождение
Муниципальное бюджетное учреждение "Музей истории Оренбурга"
https://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=1356

9) 2 метрические книги
Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Краеведческий музей" Мензелинского муниципального района Республики Татарстан
----------------------------------------
И еще, еще ... 496 МК в разных музеях РФ.
----------------------------------------------------
172 Исповедные ведомости в музеях РФ
Больше всего Новгородских, Собора Софии.
Есть и Звенигорода, Вышневолоцких и других...
------------------------------
Свидетельства брачные церквей г. Соликамска и Соликамского уезда за 1879 г.
и
Свидетельства брачные за 1863 - 1867 гг.
Местонахождение
Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Соликамский краеведческий музей"
-------------------------------------------------
Книга "Ревизские сказки" (списочный состав жителей сл. Кукарки Вятской губернии), 1850 г.

Местонахождение
Муниципальное учреждение культуры "Советский районный краеведческий музей"
----------------------------------------
Не ищите в РГАДА!

i5X2twI18JJm-mQ0OKkk6405qXe1lKn214K1nAElmhZlqqiGcuzEfnaLQFBQ7Jfu.jpg?w=375&h=275

Книга писцовая Чаронды 1670-1671 годов

Материал, техника:
кожа, рукопись, скоропись, оргалит, бумага, металл
Писцовая книга 1629 года дворцовых земель Шелонской, Обонежской и Деревской пятин и меры Маврина Федора Дмитриевича и подьячего Кононова Ивана
Период создания:1635 г.
Материал, техника:
дерево, кожа, рукопись, скоропись, бумага

Они лежат в...Федеральном государственном бюджетном учреждении культуры "Новгородский государственный объединенный музей-заповедник"!!!

Новгородский государственный объединенный музей-заповедник. Отсканированы практически все фонды, создан виртуальный музей. Копии метрических книг и исповедных росписей можно заказать практически за копейки по архивным расценкам - порядка 30 рублей за лист.
https://novgorod-iss.kamiscloud.ru

Общий ресурс по музейным фондам - содержит материалы, которых на сайтах самих музеев нет:
http://goskatalog.ru/portal/#/

Так что, процесс мал-по-малу идет

А ещё в музеях - краеведческих и ведомственных ( РЖД, например,) хранятся старые фотографии. Возможно, там есть фотография и моего предка. Но как мне найти ее, как получить доступ?!?
В архив хотя бы можно сделать платный запрос. То, что говорят про доступ ( и.е. отсутствие оного) в музеи- навевает глубокую печаль.

MVM написал:

[q]
Но как мне найти ее, как получить доступ?!?
[/q]

Если нет каталога на сайте музея или нет описания фото на сайте госкаталога http://goskatalog.ru/portal/#/ то очень сложно, музейщики обычно скрывают состав своих фондов при прямом запросе. Даже федеральные, не говоря уже о других.

Уже изучила вдоль и поперек госкаталог...
Они даже не публикуют описи к фотографиям, кто изображён на групповых фото...
Как быть? М.б. можно повлиять на них?

anto написал:

[q]
MVM написал:
[q]
Но как мне найти ее, как получить доступ?!?
[/q]
Если нет каталога на сайте музея или нет описания фото на сайте госкаталога http://goskatalog.ru/portal/#/ то очень сложно, музейщики обычно скрывают состав своих фондов при прямом запросе. Даже федеральные, не говоря уже о других.
[/q]

Музеи сейчас обязаны выкладывать предметы в Госкаталог. Но теперь это могут быть только предметы с картинками (раньше правила были мягче), а возможности по сканированию/фотографированию у всех разные. Но пополняется он пока непрерывно - это надолго.
Некоторые музеи выкладывают туда предметы без общего доступа. По крайней мере, какие-то недоделанные странички предметов можно скрыть. Поэтому, если вы не видите каких-то предметов, это не значит, что их там нет.
С описаниями всё сложно. Иногда они куцые из-за нехватки времени и рук, но вообще описание должно быть таким же, как в учётных документах музея. А там в 1931 году описали вашу фотографию как "Фото. Группа." Может быть, не имели возможности сопоставить с другими фотографиями тех же людей, лежавшими в другом пыльном углу. Может быть даже подписали неправильно. А теперь исправление - довольно сложная бюрократическая задача.

Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

метрики в музее, а читального зала нет - поделитесь вашим методом решения проблемы и почитайте рассказ новосибирского фольклориста