Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А что там с метриками в музеях?
Текст очень в тему. В музеях хранится просто тьма метрик и архивных документов и вообще непонятно, что это мы так шебуршим ЗАГСы и районные архивы, а музеи не при делах? Как бы с доступом?
В Краснодарском крае мы будем настаивать на доступе и оцифровке всех метрих, находищихся и в музеях тоже, а также. Надо же с чего-то начинать.
Музеи - это непуганный край. Я с ужасом иногда слышу "сдали бы в музей". Да зачем в музей? Чтоб лежал в запасниках и гнил?
В архивах документ используется - в музеях нет, поэтому в нынешнем виде сдавать семейные реликвии в музей НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя.

#записки_зубастой_уточки №8
ДЕЗДЕМОНА, НЕ ДОСТАВАЙСЯ ЖЕ ТЫ НИКОМУ!
ИЛИ КАК ЗАПАСНИКИ МУЗЕЕВ ЗАВАЛЕНЫ ТРАДИЦИОННЫМИ НАРЯДАМИ, НО МЫ ИХ НИКОГДА НЕ УВИДИМ

Довелось мне на днях побывать в Краеведческом музее Новосибирска на секретной экскурсии в фонды музея, а именно в фонд одежды и в том числе "русского сектора".

Сказать, что я в печали - ничего не сказать. Меня такая тоска обуяла после этого похода, что я сидела часа два после и смотрела в одну точку.

А дело вот в чем. ТАМ СТОЛЬКО ВСЕГО! Громадные шкафы, полные старинных рубах, сарафанов с уникальной вышивкой, стопки рушников, обувь, головные уборы, прекрасный лектор, ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ. НО! Трогать руками нельзя, фотографировать даже для личных целей нельзя. Можно только краем глаза увидеть 10% всего это великолепия.

Вот ведь какая штука. Простые люди несут в музеи свои сокровища, они поступают в хранилища, где годами пылятся в закрытых ящиках подальше от глаз народа, который приносит в музеи свои сокровища, которые поступают в хранилища... ну вы поняли.

Были вещи народа, а стали государства и фиг теперь их увидишь.

МУЗЕЙНЫЙ ПРОДУКТ
Да, есть экспозиции, они иногда ( и это ключевое слово) меняются.
Вот например в нашем краеведческом это "иногда" уже лет 50 длится)

У нас целый этаж посвящен шаманизму и мааааленький закуток - русскому сектору, причём обновление последний раз было **цать лет назад.

А всё почему? Это коммерчески не выгодно, КАРЛ!

Не только образование стало сферой обслуживания, но и музей. Теперь у нас есть образовательный продукт и музейный продукт)

Делать специализированную выставку русской одежды не выгодно. Тема - не хайп, народ не пойдет.

БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ...
Если Вы являетесь научным сотрудником, то можно подать заявку на индивидуальное посещение архива. И то Вам покажут не всё, а только то, что Вы укажете в заявке и опять "руками не трогать и не фотать"

Если Вы всю жизнь посвятили себя традиционным нарядам, но официальной бумажки у вас нет - финита ля комедия.

Ах да, можно заказать фото из электронного каталога: 200 руб - одна единица) Но даже если раскошелиться, то навряд ли Вы сможете что-то сшить по этому фото.

КТО ХРАНИТ, ТОТ НЕ ШЬЕТ
Да, есть книги с фотографиями архивов. Дорогие и часто не очень полезные для практических рукодельниц, так как делают их люди, которые хранят, но не шьют. Поэтому фото только для красоты, а что и как сшито, швы и т.п. по ним не восстановишь.

Эта ситуация типичная для все страны. В каждом крупном городе есть музеи, в которых хранятся тысячи единиц традиционных русских нарядов, которые мы никогда не увидим.

В Москве и в Питере чуть получше. Вот например, Русский Музей и Российский Этнографический Музей каждый год делают тематические выставки. Молодцы.

Кстати, у них тоже есть глянцевые дорогущие каталоги, но качество фотографий часто колхозное. Разве нельзя в наш век нанять профессиональных фотографов, моделей? Почему всё так "местечково"?

К тому же, эти книги можно купить только в специальных киосках при музеях или на особых интернет площадках. В общем, места знать надо.

Ну и конечно, сшить такой же по этим каталогам нельзя, ибо просто не ясно как.

У НАС ВСЁ ЕСТЬ, НО МЫ ВАМ НЕ ПОКАЖЕМ
Когда я была на Русском Севере 3 года назад - мы заехали в музей в городке Пудож. Я тогда не знала, что все так сложно и в этом вопросе. Экспозиция супер маленькая, пара сарафанов и всё. Спрашиваю - "А как попасть в запасник?" Экскурсовод так растерялась, что повела меня к директору, походу я единственная на ее памяти , кто спросил такое. Директор тоже дар речи потеряла. Спросили про бумажку. Нет бумажки - гуляй, Вася. Разговорились с экскурсоводом, она сказала, что у них очень много сажения по бели, венцов и тп. ( как раз мы собирались с мамой вышивать мне свадебный венец), но показать она это всё не может...

ПРИДУТ И НАТОПЧУТ ТУТ!
Еще аргумент - огонь. "Вот мы разрешим трогать, все как набегут и всё! Одежда испортится." А между делом, толпы из желающих зайти в запасники как-то не видно. Ибо просто никто даже не в курсе, что такие экскурсии есть! И конечно же они проходят в рабочее время, чтоб уж наверняка никому "Дездемона" не досталась.

ФОТО - МИРОВОЕ ЗЛО?! ИНСТАГРАМ И ТОГО ХУЖЕ?!
Вот почему нельзя фотографировать? Можете дать мне внятное объяснение? Вот если бы эта одежда была на выставке - фотографируй сколько угодно, пока она в заказнике - ни ни. ПоркЕ?

Поговаривают, что по всем коллекциям научные сотрудники пишут годами научные работы, и если я вдруг сфотаю и выложу в инстаграм - то всё, работу не защитить.

Стоит ли говорить, что эти научные работы мы навряд ли увидим, даже тогда, когда они выйдут в свет?! Ибо надо еще знать, где их искать)

Или вовсе причина не в этом? Тогда откуда эта фотографическая жадность?

НАРЯДЫ ДЛЯ КИНО? НЕ, НЕ СЛЫШАЛИ
Даже если Вы снимаете этнографическое кино, то получить для достоверности наряды из музея - это будет целая эпопея, если не сказать, что невозможно. Я уже рассказывала, как мы искали наряды в Кенозерском национальном парке для фильма "Сказки о маме". А потом злобные знатоки пишут - "Нееее. Не подходит этот платок к этому кафтану"...Хаха..Дык если бы музей или эти знатоки помогали бы в этом вопросе, а не мешали бы и не ворчали апосля! Даже в фильмах федеральных каналов определенной эпохи актеры одеты, кто во что горазд. Так как нет коммуникации между музеями, научными сотрудниками и киношниками ( чуть не написала "кокошниками")))

ЛУЧШИЙ МУЗЕЙ - ЭТО АНТИКВАРНЫЙ МАГАЗИН
Антикварный магазин в Каргополе размером 10 на 10 был лучшим музеем в моей жизни. Можно было всё трогать, выворачивать, изучать швы, фотографировать. Там было столько рубах, сарафанов, рушников. Мама не горюй!

У меня немой вопрос...

ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЁ?

ДЛЯ ЧЕГО ХРАНИТЬ, если не показывать?

Как будто НЕ ХРАНЯТ, А ОХРАНЯЮТ одежду от своего народа. Не дай бог чего увидят или узнают.

Претензий к конкретным людям у меня нет, это всё чудовищная система.

МЕЧТЫ МЕЧТЫ
Я вот лично мечтаю, чтоб в нашем родном Краеведческом музее целый этаж был посвящен русскому сектору и экспозиция менялась бы хотя бы каждые 5 лет. Чтобы все увидели, то, что увидела я в хранилищах фонда. Чтоб каждый мог в входной день или после работы прийти в хранилище - потрогать руками экспонаты и нафотографировать вдоволь. Чтоб инстаграмм был завален крутыми фоточками из запасников музеев , а кто-то может и сошьет себе что-то с элементами традиции и будет ходить такой нарядный в городе. Ну не кайф ли?

А пока суровая реальность и её "музейные продукты"!

КТО ХОЧЕТ ЭКСКУРСИЮ В ЗАПАСНИК?!
Кстати, кто хочет таки попасть в хранилище в нашем Краеведческом музее в Новосибирске, увидеть всё это великолепие своими глазами, восхититься и погрустить - пишите в личку. Собираю группу, но помните, что время посещение в будни с 10 до 17.

Клац клац.

Ваша Елизавета Тюгаева, проект "Галерея Сельдерея"
https://vk.com/horovodinsk
https://www.instagram.com/horovodinsk/

#галереясельдерея #клацклац #ззу

Согласно ст. 10 Федерального закона от 26.05.1996 № 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" создан государственный каталог, состоящий в том числе из реестра музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации (далее - реестр Музейного фонда). https://goskatalog.ru/portal/#/
Там размещаются выписки из метрик, свидетельства, аттестаты зрелости, фотографии и т.п.
Проблема, что не все музеи пока там, не все экспонаты выставлены и разное качества фотографий экспонатов.
А так кое-что интересное можно там найти.

Просто в музеях не хватает места, видимо. В чем проблема, - надеть ВСЕ эти наряды на манекены и выставить в зал доступа под стеклом хотя бы? Посадить сотрудника, чтобы следил за порядком, обеспечить видеонаблюдение, охранную сигнализацию, помещения побольше.
ДЕНЬГИ.

С удовольствием посмотрела бы на подлинные старинные наряды, всегда подхожу к таким витринам и рассматриваю. Целый зал можно озаглавить так. Ну, пусть не все наряды выставить, а наиболее типичные хотя бы, если уж их слишком много... И- действительно. сейчас модно возрождать все эти старинные рукоделия... Кстати, в 90е был репринт учебного пособия для институтов благородных девиц по рукоделию- шитье, вязание, штопка, вышивка разными способами, макраме, кружевоплетение (вроде бы) и пр, сама покупала - "Курс женских рукоделий" , вот, например, на Озоне, и не только https://www.ozon.ru/context/detail/id/5499694/
в 2017 тоже был репринт https://www.labirint.ru/books/625062/

Где наши меценаты?

А почему метрики в музеях? Их же там не перелистаешь...
Пора, пора все оцифровывать, потомки ищут следы своих предков, и с каждым годом все больше людей этим интересуется. Выкладывать в сеть за адекватную цену просмотра.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Как бы с доступом?
[/q]

Приказ Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук"

У меня было три случая обращения в местные краеведческие музеи небольших райцентров по поводу метрических книг (Воскресенское Нижегородской области, Вохма, Алатырь). Во всех случаях - уже по телефону максимум радушия и неподдельной радости, что кто-то интересуется

и вообще искреннее желание помочь.

Впрочем, экстраполировать свой опыт на все музеи не берусь. Кстати, важен и размер музея. Было у меня одно обращение в краеведческий музей областного центра - Архангельска. В данном случае, очевидно, у сотрудников объективно выше ежедневная рабочая нагрузка, скучать им не приходится, они более "усталые" и избалованные и вниманием, и сопутствующей нагрузкой. Тем не менее, отмечу готовность помочь, хотя степень бюрократизации доступа в таком музее неизбежно выше.

Далее по шкале "дружественности" я бы поставил областные архивы. Тут спектр очень широкий... И противоположный крайний полюс - это загсы. Ну тут без комментариев: уже по телефону чувствуется прямо-таки классовая ненависть, с трудом удерживаемая в рамках официальных приличий (оценочное суждение).

Подытоживая, я бы не сказал, что в целом по музеям проблема острая. Но отдельные исключения из правила требуют особого внимания. От личности директора всегда многое зависит, но в совсем небольших музеях, где сотрудников меньше, чем пальцев одной руки, это влияние ещё сильнее...

Semionoff Vitaly написал:

[q]
А что там с метриками в музеях?
[/q]

В качестве примера, вот мой отчет о доступе к МК в Воскресенском районном краеведческом музее - https://forum.vgd.ru/post/2166/39493/p2200024.htm#pp2200024

У меня был один положительный опыт - Смоленск в годы войны, и один с "войной" - Московский музей обороны. Но в обОих случаях удалось достичь результата. Само собой, не все музейщики плохие, но что реально метрики делают в музеях...

Semionoff Vitaly написал:

[q]
но что реально метрики делают в музеях...
[/q]

Видимо то же, что и ревизские сказки: лежат за стеклом.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
но что реально метрики делают в музеях...
[/q]

Я абсолютно согласен, что это "негосударственный подход". было бы здорово, если бы вышел закон о метрических книгах, который хоть как-то упорядочил бы хранение, централизованный учет и государственную охрану тех экземпляров, которые оказались вне архивов. Но беда в том, что в ряде случаев такие экземпляры по действующему законодательству трактуются как частная собственность, которая у нас как бы неприкосновенна... Но государство могло бы если не выкупать МК, то хотя бы сильно ограничить свободный оборот.

Сценариев выпадания МК из архивной системы множество, и большинство из них даже не криминальные. Один из случаев я описал в своем отчете по ссылке в моём предыдущем посте (впрочем, там были явные признаки криминала - только не кража, а преступная халатность).

Нормальный сценарий - консисторские либо церковные экземпляры экспроприировались государством в 1920-е гг. и поступали в местные отделы ЗАГС НКВД, чтобы иметь под рукой массовый источник, по которому можно наводить справки о подавляющем большинстве граждан. Не только выдавать на основе их документы советского образца, но и проводить скрытые проверки, скажем, анкетных данных о классовом происхождении и т.п. Далее эти экземпляры по мере истечения неких сроков давности теряли свою актуальность для ежедневного наведения справок и потому перемещались в районные архивы, освобождая место на полках. Далее - в областные архивы.

Но загсам достаточно одного экземпляра, будь он консисторский или церковный. Какова судьба "второго" экземпляра? Она могла быть самой разной, поскольку единых правил очевидно не было. Например, в Алатырском краеведческом музее осели как раз те самые вторые экземпляры. А первые, пройдя через систему загсов, теперь осели в областном архиве. И из-за перекраивания областных границ, первые и вторые экземпляры оказались... в разных областях. Вообще, по моему наблюдению, консисторские имеют тенденцию оседать в бывшем губернском центре, а церковные - в современном областном. Впрочем, наверняка реальность ещё сложнее

В итоге "вторые" экземпаляры можно найти
- в том же областном архиве, где и загсовские "первые" экземпляры (пример - Тверской госархив, по большинству районов)
- в областном архиве бывшего губернского центра, где была консистория, если административное деление менялось (Алатырь - загсовские экземпляры в Чебоксарах, "вторые" - частично в Ульяновске)
- в районном архиве (пример - Онега)
- в районном краеведческом музее (Алатырь), иногда в качестве подобранного бесхозного "экспоната", в том числе и из выброшенных загсовских (Воскресенское)
- возможно, в местной библиотеке (я не сталкивался, но допускаю), возможно, отделы рукописей крупных федеральных библиотек
Самый экзотический случай, известный мне - хранение МК в школьном краеведческом музее (название деревни, пожалуй, не буду указывать, опасаюсь за сохранность экспонатов). Хотя, возможно, это единственный такой случай на всю страну...

Ну и, наконец, хранение в частных коллекциях. Как на вполне законных основаниях, так и по криминальным сценариям, неоднократно описанным в СМИ.

Наконец, случай, когда второй экземпляр исчез бесследно, и совсем печальный случай, когда оба экземпляра не сохранились. Впрочем, они могут быть где-то в частных коллекциях.

В краеведческих музеях есть много чего интересного, в том числе, и документы генеалогического характера: метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки, брачные обыски. К сожалению, зачастую на сайтах музеев не найти описей, как это сделано на сайтах архивов. То есть, людям не узнать, что хранится в музеях, не приехав лично, и не позвонив и сделав конкретный запрос.
Причина? На мой взгляд, в том, что музеи относятся к местным бюджетам (области, края), а культура у нас всегда финансировалась по остаточному принципу (потому что все же важнее хлеб насущный, а не хлеб духовный).

Скажем, по музеям Ленинградской области, есть каталог, из которого можно узнать и о метрических книгах.
(Хм, такой каталог был, куда он сейчас делся?)
На всякий случай, даю ссылку, вдруг заработает. (Если перенесли на другой адрес, то, по хорошему, надо бы редирект, перенаправление на новый адрес делать).
Каталог фондов музеев Ленинградской области.

(Наверное, придется все-таки уточнять, куда это все делось).

Кроме того, у меня была выписана информация о том, что
Музейное агентство Ленобласти приступило к оцифровке и ретроконверсии уникальных документов –
метрических книг, находящихся на постоянном хранении в областных музеях.
Ссылка на статью.

Работает ли этот проект сейчас - не знаю. По видимому, тоже надо спрашивать.

По музеям Псковской области такого сводного каталога нет.
Приходится уточнять сведения, лично обращаясь в музей с конкретным запросом: "Есть ли у вас то-то и то-то?"

Знаю, что в Порховском краеведческом музее есть исповедные росписи и брачные обыски. К сожалению, у меня есть информация только по трем храмам: Богородицкое (Хохловы Горки), Павы - есть описи документов. По Дубровно в музее документов нет.

У Порховского краеведческого музея ответ один: приезжайте, работайте с документами. Об оцифровке речи нет. Фотокопирование платное. (Хм, если только на гранты, но этого я не умею, или договариваться с районной администрацией, чтобы хотя бы описи оцифровали и выложили в Интернет).

При содействии Порховского музея выпускаются сборники краеведческих чтений, к сожалению, в электронном виде их тоже нет.

Расценки на сайте музея.
Информация в моем блоге по тегу "Порховский музей".

По всей видимости, документы генеалогического характера есть в Псковском государственном музее-заповеднике.

Есть идея написать обо всем этом Тихону Шевкунову, епископу Псковской епархии. Документы все же церковные, а ему интересна история. Только это надо посылать открытым письмом, может быть, через местные СМИ.
К администрации (области, района) обращаться бесполезно: у них денег нет.

И вопрос, как всегда: пойдет ли музей навстречу в создании каталога, в оцифровке документов.
Понятно, что все сейчас хотят зарабатывать, музеи (да и архивы) не исключение.

Если предметы быта, декоративно-прикладного искусства надо приезжать смотреть лично, то документы (не только генеалогического характера) можно было бы оцифровать и опубликовать.

Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

метрики в музее, а читального зала нет - поделитесь вашим методом решения проблемы и почитайте рассказ новосибирского фольклориста