Атапины
Предки по отцовской линии.
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1096 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2063 | Наверх ##
14 декабря 2021 4:48 | | Лайк (1) |
Anchut Сообщений: 561 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 401 | Наверх ##
27 декабря 2021 19:22 Здравствуйте, Виктор Борисович, поколдовал я над вашим файлом с Ильей-Дануштом и вот какие выводы сделал. Конечно хорошо бы прочитать весь документ (думаю, что на предыдущем развороте может быть что-либо про Илью было, т.к. речь идет о купчих на ухожаи), но и по одному этому развороту можно сделать некоторые умозаключения даже при моих не шибко хороших умениях читать такие древние рукописи.
Смотрим с самого начала файла, в котором упоминается Илья Вотапин - "Белыколемысев перед Федором Гобозовым положил купчею за пол? и владел нею. память за рукою и за печатью верхоценские волости приказнова члена ??ма Грибоедова И в купчей ево написано Худячко Серкин сн Лопырев Шатцкого уезда верхоценской волости дрвни Мутасевы мордвин продал в (той?) дрвне ...."
А теперь по выделенному Вами красным отрывку мое толкование: "И весь путь что хаживал Илья да (надо понимать как "до") пуш (или пуЩ, буквы "п" и "н", "ша" и "ща" в скорописи имеют схожее начертание и многое зависит от руки писца) за Вотапина. А белыка(лема)севы дети и внучата туда ж ходят. А сам Худячко..."
Кстати, по-белоруски как звучит беловежская пуща? Предлагаю вот эту версию, в которой никакого Данушто нет, а Вам уже делать выводы и судить правильно или нет. | | Лайк (1) |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1096 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2063 | Наверх ##
2 января 2022 13:14 2 января 2022 13:22 Здравствуйте, Anchut! Ниже перевод рассматриваемых Вами фрагментов. Слово пуща мне никогда не встречалось в текстах о Верхоценской волости.
А мордвин Беляйко Лемясев перед Федором Чоботовым положил купчею запис и владелною памят за рукою и за печатью Верхоценские волости приказнова человека Акима Грибоедова и в купчей ево написано, Худячко Серкин сын Лопырев Шатского уезда Верхоценские волости деревни Мутасевы мордвин продал в Государеве цареве и великого князя Михаила Федоровича всея Русии вотчине ва своем бортнаи ухожью Варыслейвском и в Палмокужском, на реке на Цне то еж деревни Мутасевы мордвину Беляйку Лемясеву сыну
И вес пут (ь), что хаживал Илья Дануштоват апин, а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходит(ь), а сам Худячко ис таго Варылевскаго и с Палмужсково ухожью вышел вон. | | Лайк (1) |
Anchut Сообщений: 561 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 401 | Наверх ##
3 января 2022 18:31 5 января 2022 18:33 vikatap написал: [q] И вес пут (ь), что хаживал Илья Дануштоват апин, а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходит(ь), а сам Худячко ис таго Варылевскаго и с Палмужсково ухожью вышел вон[/q] Вроде бы все верно , Виктор Борисович, но смущают два момента. Первая часть предложения не имеет логического завершения (будто бы обрублен текст, а речь идет о разграничении ухожьев), а второй момент, что после "ват апин" есть еще одна буковка. Из сего скорее бы звучало так "И весь путь что хаживал Илья Дануш, то Ватапины, а Беляйку ....далее по тексту". По пущам спорить не буду, просто гипотеза, т.к. неочевидно начертание в тексте. Как уже писал ранее, это на Ваш суд. С уважением.
 | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1096 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2063 | Наверх ##
6 января 2022 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Anchut от 3 января 2022 18:31 Вот три разворота, имеющиеся у меня в наличии.
   | | Лайк (2) |
Anchut Сообщений: 561 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 401 | Наверх ##
8 января 2022 10:25 8 января 2022 10:26 Спасибо хозяину дневника, прочел весьма интересный исторический деревенский детектив в духе того времени. Тут и брат против брата (якобы "кидок" на деньги) и организованная преступная группа в органах власти (дьячок со товарищи) "... а взял у того Беляйки за те знамена десять рублев денег, а купчею де написали вдвое...а ни по ево Худечкову веленью....И "начальник" Федор Чоботов "разруливает" кому, куды и сколько положено.
А если серьезно, то Илья Дануш в документе помянут в контексте вот этой фразы: "а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходить". Единственно непонятно, почему знамены (перечисление знамен) и весь путь - то Ватапины, а Беляйку с потомками туды ж ходить? Но должно быть этому какое-то объяснение согласно правил пользования ухожьями того времени. Может было совместное пользование на определенном участке Худячки с Ватапиным или что то вроде того? | | Лайк (1) |
Anchut Сообщений: 561 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 401 | Наверх ##
13 января 2022 21:00 Всего в 6 км от Мутасьева село Серповое, а там согласно РГАДА ф281 оп.17 информация к размышлению http://rgada.info/opisi/281-opis_17/0372.jpg35. 7169/1661 февраля 27 дня. Купчая крестьян села Серпу в Верхоценской волости Ивана и Осипа Ваталиных на проданные ими архимандриту Савво-Старожевского монастыря Тихону с братею бортныя ухожья с разными угодьями в Тилермонском лесу Тамбовского уезда. | | Лайк (2) |
| dipol31 Воронеж Сообщений: 477 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4661
| Наверх ##
14 января 2022 14:58 Anchut написал: [q] Ваталиных[/q]
Перевод с мокшанского (мордовского) языка ватола на русский язык ватола грубый холст, дерюга Вероятно это фамилия Ватолин. Если память не изменяет ее так же можно наблюдать в ареале Кулики - Морша. --- Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | Лайк (2) |
| dipol31 Воронеж Сообщений: 477 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4661
| Наверх ##
15 января 2022 1:55 vikatap написал: [q] хаживал Илья Дануштоват апин, [/q]
Возможно Илья да Нуят, Нуянза, Нуякша от нуемс 'жать'.То есть это мордовское имя. --- Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1096 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2063 | Наверх ##
15 января 2022 11:14 dipol31 написал: [q] vikatap написал:
[q] хаживал Илья Дануштоват апин,
[/q]
Возможно Илья да Нуят, Нуянза, Нуякша от нуемс 'жать'.То есть это мордовское имя.
[/q]
Есть и мордовское имя Атап, например, Атапка Кечатов. Он присутствует в диссертации Напольниковой. | | |
|