Атапины
Предки по отцовской линии.
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1954 | Наверх ##
7 ноября 2021 11:31 В своём посте от 13 декабря 2020 года я писал о том, что нашел место дислокации учебного автотракторного батальона, в котором начал службу мой отец. Всё сходилось, но когда появилась возможность сходить в ЦГАИПД СПб, я решил, что лишняя проверка не помешает.
Вот что я там нашел. ЦГАИПД. Ф. 24. О. 2в, Д. 4362, Л. 2: В здании по Ракова, 17 до войны находился Ленинградский колхозный сельскохозяйственный техникум им. Кирова. В сентябре 1939 года был открыт Кооперативный техникум Леноблпотребсоюза, находившийся на площадях колхозного (имел 5 аудиторий и 3 комнаты под административно-управленческий аппарат). ЦГАИПД. Ф. Р-7542, О. 1, Д. 10, Л. 9: 22 августа 1941 года здесь же создано Военно-автомобильное училище (курсы) ВВС Ленфронта, готовившее шоферов, трактористов и автомехаников.
Когда на «Мире Петербурга» мне написали, что возможно автошкола находилась при техникуме, я высокомерно ухмыльнулся: «Воинское подразделение при техникуме? Да не может быть»! Оказалось, что может. Учебный батальон не только мирно соседствовал с колхозным техникумом, в котором шли плановые занятия, но даже и функции МПВО до 10 ноября осуществляли студентки и сотрудники техникума. Век живи ‒ век учись…
| | Лайк (3) |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1954 | Наверх ##
12 декабря 2021 4:57 Слава Богу! Жив форум! Не окончательно сгубили его платные «генеалоги». Коллега с ником Ekaterina_87 прислала мне две ревизии и исповедку по моему селу. Бесплатно, просто так. Как было 10 лет назад. Поставьте ей, пожалуйста, по плюсу. | | Лайк (6) |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1954 | Наверх ##
14 декабря 2021 4:48 | | Лайк (1) |
Anchut Сообщений: 507 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
27 декабря 2021 19:22 Здравствуйте, Виктор Борисович, поколдовал я над вашим файлом с Ильей-Дануштом и вот какие выводы сделал.
Конечно хорошо бы прочитать весь документ (думаю, что на предыдущем развороте может быть что-либо про Илью было, т.к. речь идет о купчих на ухожаи), но и по одному этому развороту можно сделать некоторые умозаключения даже при моих не шибко хороших умениях читать такие древние рукописи.
Смотрим с самого начала файла, в котором упоминается Илья Вотапин - "Белыколемысев перед Федором Гобозовым положил купчею за пол? и владел нею. память за рукою и за печатью верхоценские волости приказнова члена ??ма Грибоедова И в купчей ево написано Худячко Серкин сн Лопырев Шатцкого уезда верхоценской волости дрвни Мутасевы мордвин продал в (той?) дрвне ...."
А теперь по выделенному Вами красным отрывку мое толкование:
"И весь путь что хаживал Илья да (надо понимать как "до") пуш (или пуЩ, буквы "п" и "н", "ша" и "ща" в скорописи имеют схожее начертание и многое зависит от руки писца) за Вотапина. А белыка(лема)севы дети и внучата туда ж ходят. А сам Худячко..."
Кстати, по-белоруски как звучит беловежская пуща? Предлагаю вот эту версию, в которой никакого Данушто нет, а Вам уже делать выводы и судить правильно или нет. | | Лайк (1) |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1954 | Наверх ##
2 января 2022 13:14 2 января 2022 13:22 Здравствуйте, Anchut!
Ниже перевод рассматриваемых Вами фрагментов. Слово пуща мне никогда не встречалось в текстах о Верхоценской волости.
А мордвин Беляйко Лемясев перед Федором Чоботовым положил купчею запис и владелною памят за рукою и за печатью Верхоценские волости приказнова человека Акима Грибоедова и в купчей ево написано, Худячко Серкин сын Лопырев Шатского уезда Верхоценские волости деревни Мутасевы мордвин продал в Государеве цареве и великого князя Михаила Федоровича всея Русии вотчине ва своем бортнаи ухожью Варыслейвском и в Палмокужском, на реке на Цне то еж деревни Мутасевы мордвину Беляйку Лемясеву сыну
И вес пут (ь), что хаживал Илья Дануштоват апин, а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходит(ь), а сам Худячко ис таго Варылевскаго и с Палмужсково ухожью вышел вон.
| | Лайк (1) |
AnchutСообщений: 507 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
3 января 2022 18:31 5 января 2022 18:33 vikatap написал: [q] И вес пут (ь), что хаживал Илья Дануштоват апин, а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходит(ь), а сам Худячко ис таго Варылевскаго и с Палмужсково ухожью вышел вон[/q]
Вроде бы все верно , Виктор Борисович, но смущают два момента. Первая часть предложения не имеет логического завершения (будто бы обрублен текст, а речь идет о разграничении ухожьев), а второй момент, что после "ват апин" есть еще одна буковка. Из сего скорее бы звучало так "И весь путь что хаживал Илья Дануш, то Ватапины, а Беляйку ....далее по тексту". По пущам спорить не буду, просто гипотеза, т.к. неочевидно начертание в тексте. Как уже писал ранее, это на Ваш суд. С уважением.
 | | |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1954 | Наверх ##
6 января 2022 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Anchut от 3 января 2022 18:31 Вот три разворота, имеющиеся у меня в наличии.
   | | Лайк (2) |
AnchutСообщений: 507 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
8 января 2022 10:25 8 января 2022 10:26 Спасибо хозяину дневника, прочел весьма интересный исторический деревенский детектив в духе того времени. Тут и брат против брата (якобы "кидок" на деньги) и организованная преступная группа в органах власти (дьячок со товарищи) "... а взял у того Беляйки за те знамена десять рублев денег, а купчею де написали вдвое...а ни по ево Худечкову веленью....И "начальник" Федор Чоботов "разруливает" кому, куды и сколько положено.
А если серьезно, то Илья Дануш в документе помянут в контексте вот этой фразы: "а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходить". Единственно непонятно, почему знамены (перечисление знамен) и весь путь - то Ватапины, а Беляйку с потомками туды ж ходить? Но должно быть этому какое-то объяснение согласно правил пользования ухожьями того времени. Может было совместное пользование на определенном участке Худячки с Ватапиным или что то вроде того? | | Лайк (1) |
AnchutСообщений: 507 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
13 января 2022 21:00 Всего в 6 км от Мутасьева село Серповое, а там согласно РГАДА ф281 оп.17 информация к размышлению http://rgada.info/opisi/281-opis_17/0372.jpg35. 7169/1661 февраля 27 дня. Купчая крестьян села Серпу в Верхоценской волости Ивана и Осипа Ваталиных на проданные ими архимандриту Савво-Старожевского монастыря Тихону с братею бортныя ухожья с разными угодьями в Тилермонском лесу Тамбовского уезда. | | Лайк (2) |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 473
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4530
| Наверх ##
14 января 2022 14:58 Anchut написал: [q] Ваталиных[/q]
Перевод с мокшанского (мордовского) языка ватола на русский язык ватола грубый холст, дерюга Вероятно это фамилия Ватолин. Если память не изменяет ее так же можно наблюдать в ареале Кулики - Морша. ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | Лайк (2) |
|
