Тернопольская область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Руины РимоКатолической Каплицы (часовни для богослужений) в селе Пилипче. Была филией Католического прихода в с. Кривче.

В Тернопольском архиве есть метрические книги по селу Пилипче
Греко католики
Метрична книга про народження
ц. Успіння П. Д. М. с. Пилипче за
1877, 1879-1894 рр. Борщівського
повіту – Борщівського району
1877,1879-1894

Метрична книга про народження
парафій с.с. Бабинці, Білівці,
Боришківці, Вовківці, Вільхівці,
Дзвинячка, Кудринці, Панівці,
Пилипче за 1877-1943 роки
Борщівського повіту –
Борщівського району
1877-1943р.р.

греко католики
892 Метрична книга про народження
за 1877-1880, 1882, 1884-1900,
1918-1924, 1927-1937 роки с.
Пилипче Борщівського повіту –
Борщівського району
1877-1937р.р.
Римо католики
. Метрична книга про народження
с. Пилипче за 1859-1874 рр.
Борщівського повіту Борщівського
району 1859-1874 85
Метрична книга про
народження с. Пилипче
Борщівського району
1894 1944рр
Метрична книга про шлюб
с. Пилипче, Панівці
Борщівського району
1876 1944

По вопросам исследовай в Тернопольском архиве пишите в личку.

Подволочиск Еврейские метрические книги октябрь 1899 где искать? Подскажите, пожалуйста.
В Варшавском архиве - пропуск 1899 и 1900 год. В еврейском архиве Галиция и Буковина за 1899 год есть записи только до 14 августа 1899.

rodowod написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Alekseystelmakh от 25 июля 2023 15:06

Греко католики ходят в церковь а не в Костел. ГК это украинцы. Поляки это римо католики. Таковые в церковь не ходят. Читайте интернет. ГК были тогда гражданами Польши, но записывали их как украинцы или русины
[/q]

Однако и я вставлю свои "пять копеек". Не буду спорить за Галичину (хотя среди родственников есть ГК, которые вступили в брак с католиками и стали прихожанами костела, и дети там крещены. Но Ревизий не изучал). Начну издалека. Земли как Галичины, так и Западного Полесья входили в состав ВКЛ, затем в состав РП. После раздела Галичина оказалась под А-В короной. Западное Полесье в итоге все попало под власть русской короны. Полагаю, что галицийские ГК едва ли чем-то отличались от Полесских, как, впрочем, и католики. А теперь немного фактов. Смотрел "ревизии" ГК ("Уницкого" дословно) приходов Крынки и Голынка (результаты здесь же на форуме https://forum.vgd.ru/3482/1209...iew&o= ) за первую треть 19 века. Крынки сейчас в Польше, Голынка - в Беларуси. Была масса конфессионально- смешанных семей. Родившиеся дети крестились по "половому признаку" (отец католик - сыновья католики, дочери - униатки. Мать католичка - дочери католички, сыновья - униаты). И получается, что в одной и той же семье "генерировалось" две разные национальности??? Это что-то новое в "национальном вопросе".

Найдено на одном из сайтов типа "Подвиг народа"

Перечислю пока только уроженцев Тернопольской области. За что эти военнослужащие были осуждены и были ли реабилитированы... ? Но "выборка" очень характерная - практически все уроженцы "освобожденных" в 1939 году земель

Список военнослужащих, осужденный Военным Трибуналом Приморской армии за время с 29. 7 1941 по 15.5.1942
(выписаны только уроженцы Тернопольской области)

1 Набережный Василий Михайлович, кр-ц, 1918, с Криве, Козовского р-она, Тарнопольской области
3 Кочунь (правильно, скорее, Качунь) Иван Васильевич, кр-ц, 1919, с Купчинцы, Козловского р-она, Тарнопольской области
6 Рожнов Михаил Петрович, кр-ц, 1919, с Карапец, Зеленоусск. р-она, Тарнопольской области
14 Вовк Николай Матвеевич, кр-ц, 1919, Коропецкий р-он Тарнопольской области
15 Гуляр Павел Пантелеевич, кр-ц, 1919, с. Довжанко, Козловск. р-она Тарнопольской области
16 Думко Мирослав Николаевич, кр-ц 1919, с Купчинцы, Козловск. р-она Тарнопольской области
17 Кундер Владимир Степанович, кр-ц 1919 с Довженко Козловск. р-она Тарнопольской области
19 Павлюк Степан Павлович кр-ц 1919 с с Карапец того же района Тарнопольской области

В списке есть также уроженцы Станиславской (Ивано-Франковской), Драгобыческой, Ровенской, Полтавской, Измальской, Одесской и Пинской областей

Siberian написал:

[q]
Была масса конфессионально- смешанных семей. Родившиеся дети крестились по "половому признаку" (отец католик - сыновья католики, дочери - униатки. Мать католичка - дочери католички, сыновья - униаты). И получается, что в одной и той же семье "генерировалось" две разные национальности??? Это что-то новое в "национальном вопросе".
[/q]

На мой взгляд, люди, которые пытаются привязать национальность к вероисповеданию, находятся, как минимум, под властью пропагандистских имперских штампов. Существовала определенная политика, постепенной русификации оккупированных земель в Российской империи. Как Вы правильно заметили, детей в одной семьи крестили по разному обряду, и не всегда обязательно, чтобы мать или отец принадлежали по вероисповедания к римокатоликам или грекокатоликам. Вероятно, были какие-то еще другие соображения. У меня тоже есть факты, когда в рамках одной семьи крестили по разному обряду. В итоге, после 1839 года, когда запретили в РИ униатов, практически всех, кто был грекокатоликами насильно перевели в православие. Это же не означает, что те, кто считали себя поляками должны вдруг стать русскими, украинцами или беларусами.

Мои предки по этой линии и дальше себя считали себя по происхождению поляками, а о том, что были когда-то римокатоликами или грекокатолимиками забыли, вероисповедание не было приоритетом при своей идентификации. Это говорит о том, что не было вероисповедание привязано к национальному признаку, но с целью постепенной русификации так преподносилось. На мой взгляд, римокатолики это поляки, а грекокатолики или православные это русские, украинцы или беларусы - это пропагандистский штамп. Сначала уничтожили грекокатоликов, потом резко сократили количество римокатолических приходов в РИ. Придумали законы, когда родители разных конфессий, но кто-то из них православный, должны крестить детей только по православным обрядам. А потом в итоге будут заявлять, если ты православный значит ты имеющий определенную национальную принадлежность. Но на самом деле это, скорее всего, не соответствует действительности.

Понятно, что сам термин национальность появился только в 20 век или в конце 19 века. Но это не означает, что люди не знали своих корней. Например, я знакомился с делами 1722 года по Стародубскому полку, в которых подавляющие большинство крестьян говорило, что они литовской породы, меньшая часть, что местной или малоросской породы. Все отвергали принадлежность к великоросской или московской породе. Но спустя 300 лет ситуация изменилась, хотя потомки остались те же и никаких переселений великороссов в те места не было. Или другой пример, где в 50 км от города Минска, согласно отцензуированного справочника в РИ от 1859 года в приходе живут люди принадлежащие к литовским племенам, а в Минской губернии всего несколько приходов, где указано что прихожане беларусы, остальные беларусы живут в тогдашней Витебской и Могилевской губернии.

Но к 1925 году коммунисты на бумаге провели глобальное перемещение народов. В результате в таких уездах, как, например, Невельский, где согласно переписи 1897 года русские по численности были на третьем месте после евреев, а на первом были беларусы - 84%, все вдруг стали русскими.Такая же ситуация и на Стародубщине, где украинцев и беларусов тоже сделали русскими. А на Минщине все поголовно стали беларусами, но, принудительное измение национальности в итоге не убергло от репрессий в 30-е годы, всё равно около 50 моих кровных родственников, пошли "под нож", как "польские агенты". На мой взгляд, в РИ была концепция мягкой русификации, которую при коммунистах несколько ускорили, но уже во второй половине 19 века начали активно продвигать концепцию привязки национальности к вероисповеданию, когда уже была фактически уничтожена униатская церковь в РИ и значительно сокращены приходы римокатолического костела. Религию власть меняла, в том числе и через нее шла пропаганда, но родовую память о своем происхождении сложнее было искоренить, но коммунистические репрессии в этом плане сыграли значительную роль.

Я полагаю, что религия и национальная принадлежность никак не связаны друг с другом. Это политический вопрос, который в генеалогии можно воспринимать только, как возможный косвенный факт, но никак не основополагающий.

>> Ответ на сообщение пользователя alextsyn от 9 сентября 2023 23:18

Добрый день!!
Я соглашусь с вами, но не полностью.
Тут есть один важный аспект, который привязать можно только к жизненным перепитиям.
Религия точно, как вы пишите, не имела к национальному отношения. Особенно в части имперских амбиций.
Вы же в курсе, что Священный Синод был главенствующей жандармской (и остаётся до сего дня таковым) организацией, которая прислуживала властям и контролировала все остальные конфессии. И Главная задача - русификация, с помощью православия.
Аспект же тот, кторый я вам хочу преподнести в том, что смешанные национальные браки имели место всегда.
Вне религиозных предпочтений.
Мой отец - поляк. И бабка и дед по отцу поляки.
Я застал бабушку, которая сказала, что все по её супругу - кельты, ополячившиеся.
А по её родне все русины, но тоже ополячившиеся.
А мама по документам русская, но дед, которого я застал, сказал мне, что они чистые вятичи и подчеркнул, что русскими их записали насильно сразу после революции.
Я секвенировал свой геном. Заплатил большие деньги.
Выяснилось, что 60 процентов у меня кельтского генома, двадцать прусского, 8 прибалтская и только 5 процентов восточнославянского, так полагаю от мамы.
А выбор национальности между польской и русской (по родителям при получении паспорта).
И вот кем я должен себя считать???? И кем я должен записаться???
А тут ещё религоизное примешалось. Ну и политика.
Знаете, был такой географ Лев Николаевич Гумилёв. Сын Николая Гумилёва и Анны Ахматовой.
Который возомнил себя Великим Этнографом. В своей работе "Этногенез и биосфера Земли"он писал о том, что есть комплиментарные и некомплиментарные народы.
Короче говоря Пассионарная теория Этногенеза. Чистой воды фашисткая человеконенавистнеческая теория рассовой чистоты. Закамуфлированная словесами и пылевым облаком якобы тщательно подобранных фактов из истории.
Если туда добавить религиозное будет такой злой коктель, что действует лучше, чем цианистый калий.
Мы, как считалось ранее, происходим от одной матери, что сбежала из Африки 70 тысяч лет назад.
Идёт время и сегодня мы понимаем, что мы производная нескольких ветвей развития. способных при совокуплении давать потомство.
Также известно, что неоднократно мы проходили через бутылочное горлышко, когда оставалось совсем мало особей для воспроизводства.
Так что изначально по геному мы все разные. И национальное - социльно-географическое приобретение при распределении природных ресурсов.

Ну право поляки - это не только ляшские племена, их, кстати, было всего ничего в общей массе по нынешнему геному.
Те, кого мы считаем китайцами - на самом деле производная смешения более пятидесяти народов. Это для большинства узбек - это узбек, а на деле там узбек общее название, а на деле более двадцати народностей.
Тоже и про русских. Общее название, а на деле более 100 участвовавших в процессе формирования этого этноса.
Так же и украинцы. Также белоруссы. Любой народ имеет составные, временнные и прочие этапы формирования.
Помните римскую империю???
Вы кто? Мы Римляне. А что ныне - итальянцы. А за ближайшей дверью на деле многоязычие и племнные объединения.
Потому Славянские племена наши с домесью неславянской крови от приграничных народов сформировало этот этнос.
Оставили след и переселения народов в нашем геноме свою часть. Как изюменка в булочке и у каждаго своя, как сорта винограда.

Так что национальное и национальность - составная социальная, географическая, языковая, религиозная, имперская и ещё несколько сотен составляющих.
Вот кельтские племена. А как результат - французы, шотландцы и.....всех перечислять не буду.
В основе немецкого народа (право, какие к чёрту арии) столько племён, что даже в конце 19 века они иногда друг друга не понимали и единым госудаством не были.
А Певая мировая и Вторая - и вот вам государство. Сформировался немецкий этнос, но до конца не зацементировался. Потому что продолжает развиваться впитывая в себя турок, арабов, африканские племена.
И через сто-двести лет будут сидеть и спорить темнокожие о своей принадлежности Немецкому народу.

Извините что долго.

уважением Якут

Здравствуйте уважаемые долгожители форума! Долгое время пытаюсь найти любую информацию о своем деде: региональный архив, МВД, ФСБ, ЗАГс, запросы в центральные архивы и наконец даже тест-ДНК с надеждой найти "нужного" совпаденца. Результаты есть, но минимальные. Исходные данные: австрийский поданный, военнопленный ПМ, отбывал плен в с. В-Муллы Пермской губ., попал в плен вероятно зимой,т.к. были обморожены ноги. Предположительно: Хоптов Иван Федорович, 1888 г.р. до войны жил в семье с сестрой, отцом и мачехой.
В результате поисков удалось установить: Хоптовый Иван Федорович, 21 июля 1890 г.р. ( ЗАГС бракосочетание ) Юл.
Найдена запись в списках потерь Австро-Венгрии: Choptowy Jochan, 1890 г.р. с. Жабинцы, Гусятин, Тернопольской, но место отбывания плена - Пенза, Мокшан. ( Жду ответа от архива Пензы на предмет пересылки из Пензы в Пермь: такое могло быть, но сведений в архиве Перми нет) Пытался связываться в соц.сетях с жителями с.Жабинцы, обидная тишина, хотя Хоптовых там много.
Но предположение, что все-таки Жабинцы, имеет слабое подтверждение, т.к. предполагаемые предки родственников по тесту ДНК проживали совсем рядом, напр. Целинские в с. Копычинцы ок. 10 км.
Подскажите, как бы Вы сами действовали дальше. С уважением и надеждой Терехов Владимир Константинович, 71 г., плоховатый пользователь компа из г. Перми.

Тернопольская область - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)