Ýòîò ðàçäåë - ÃÅÎÃÐÀÔÈ×ÅÑÊÈÉ - ïî óêàçàííûì ðåãèîíàì. Ïðîñüáà ôàìèëüíûå òåìû ñîçäàâàòü è ðàçìåùàòü â ôàìèëüíîì ðàçäåëå https://forum.vgd.ru/?ct=1
ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ íà òî, ÷òî ÂÑÅ óêðàèíñêèå ðàçäåëû è òåìû çàêðûòû äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ... Íàïå÷àòàâ ñâîå ñîîáùåíèå, íå ïîëåíèòåñü ïðîâåðèòü åãî íà ïðåäìåò ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è íåòî÷íîñòåé â èçëîæåíèè ÷åðåç îïöèþ "Ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð"...è òîëüêî ïîòîì îòïðàâëÿéòå íà ôîðóì ÷åðåç îïöèþ "Îòïðàâèòü"..
[q] Ãîñ. àðõèâ Õìåëüíèöêîé îáëàñòè (ÃÀÕÎ (ÄÀÕÎ)) https://forum.vgd.ru/1474/ Ãîñ. àðõèâ Ëüâîâñêîé îáëàñòè (ÃÀËÎ) https://forum.vgd.ru/9032/ Ãîñ. àðõèâ Òåðíîïîëüñêîé îáëàñòè (ÃÀÒÎ(ÄÀÒÎ)) https://forum.vgd.ru/5030/ Ãîñ. àðõèâ Ðîâåíñêîé îáëàñòè (ÃÀÐÎ (ÄÀÐÎ)) https://forum.vgd.ru/1476/ Ãîñ. àðõèâ ×åðíîâèöêîé îáëàñòè (ÃÀ×Î (ÄÀ×Î)) https://forum.vgd.ru/3518/ Ãîñ. àðõèâ Æèòîìèðñêîé îáëàñòè (ÃÀÆÎ (ÄÀÆÎ)) https://forum.vgd.ru/1473/ Ãîñ. àðõèâ Âîëûíñêîé îáëàñòè (ÃÀÂÎ (ÄÀÂÎ)) https://forum.vgd.ru/1475/ ÖÃÈÀË ã. Ëüâîâ https://forum.vgd.ru/484/3191/ Êàòàëîãè ÌÊ è ãäå èñêàòü äåëà çäåñü https://forum.vgd.ru/post/484/3191/p2013162.htm#pp2013162 Ñïèñîê êàòàëîãîâ FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch[/q]
Êîëëåãè, ïðîñüáà íå çàáàëòûâàòü ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ òåìû, êîòîðûå (áåç âîïðîñîâ/îòâåòîâ). Ïðè öèòèðîâàíèè îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò, èëè çàäàåòå âîïðîñ, îñòàëüíîå îòñåêàéòå (óäàëÿéòå). Íå íàäî êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûé äèàëîã. Åñëè íåïîíÿòíî, êàê ýòî ñäåëàòü: â ïðàâîì íèæíåì óãëó ñîîáùåíèÿ íà êîòîðîå õîòèòå îòâåòèòü íàæìèòå îïöèþ «Íèê» è ïîñëå ýòîãî âñòàâüòå ôðàçó, íà êîòîðîâóþ îòâå÷àåòå â ñëåäóþùèé øàáëîí: [q] Ôðàçà íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå [/q]
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ðåãèîíàì ðàçäåëà. |
Èâàíî-Ôðàíêîâñêàÿ îáëàñòü - îáùèå âîïðîñû
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
BalymbaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1297 | TatianaLGNN íàïèñàë: [q] Èíòåðåñóåò ïîñåëîê ßíîâ( íûíå Èâàíî-Ôðàíêîâî)Ìîæåò êòî-íèáóäü çíàåò îá ýòîì ìåñòå áîëüøå, ÷åì â Èíòåðíåòå. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðåñåëåíèå â êîíöå 19 âåêà îòóäà â ÑØÀ. Ôàìèëèÿ Ãóáà [/q]
Óâàæàåìàÿ ãîñïîæà! Âû íåìíîæêî îøèáëèñü - ñïóòàëè ãîðîä Èâàíî-Ôðàíêîâñê ( áûâøèé Ñòàíèñëàâîâ) - öåíòð Èâàíî-Ôðàíêîâñêîé îáëàñòè è ïîñåëîê Èâàíî-Ôðàíêîâî (ßíîâ). Ïîñëåäíèé íàõîäèòñÿ âî Ëüâîâñêîé îáëàñòè - ïîýòîìó è âîïðîñ ëîãè÷íåå çàäàòü â ñîîòâåñòâóþùóþ òåìó --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Vladimir StadnichukÄîëãîæèòåëü ôîðóìà MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Äîíåöê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1943 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1409 | Ââåðõ #15 èþíÿ 2011 19:06îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñèñòåìó ÇÀÃÑîâ Óâàæàåìûå êîëëåãè. Ñåãîäíÿ çâîíèë â ÃÀÈÔÎ (óçíàòü, êàê ïðîäâèãàþòñÿ äåëà ïî ìîåìó î÷åðåäíîìó çàïðîñó). Ñëîâî çà ñëîâî è ÿ ñ óäèâëåíèåì óçíàþ, ÷òî àðõèâ èç îáëàñòíîãî ÇÀÃÑà íåäàâíî ïîëó÷èë ìåòðè÷åñêèå êíèãè èíòåðåñóþùåãî ìåíÿ Æóêîâà. Ðîæäåíèÿ, áðàêè è ñìåðòè çà 1873-1935 ã.ã. Âñå áû íè÷åãî, íî ðîæäåíèÿ è ñìåðòè çà 1873-1929 ã.ã. â ÃÀÈÔÎ óæå áûëè! Ïðàâäà, ñóäÿ ïî íàäïèñÿì òèïà «Copiae e libris metricalibus Mortuorum, parochia rit. gr. cth. Zukow. Archidiocus Metr. Leopoliensis – Decanatus Zukoviensis pro anno…» ýòî áûëè ò.í. êîíñèñòîðèéñêèå êîïèè, à òå, ÷òî ïðèøëè íåäàâíî (ñêîðåå âñåãî) – îðèãèíàëû. Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî: ýòè êíèãè òàêæå ñ 1873-ãî. È åùå îäèí íåìàëîâàæíûé ìîìåíò. Ìîæíî äàæå íàïèñàòü «ÏÐÎØÓ ÂÍÈÌÀÍÈß»: ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî ïî ïîâîäó íàëè÷èÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã ÿ ïèñüìåííî îáðàùàëñÿ â ýòîò ñàìûé îáëàñòíîé ÇÀÃÑ. Ïîëó÷èë ïèñüìåííûé æå îòâåò: íåòó. È âîò íàòå: òàêè áûëè. Âûâîä: ïðè ïîèñêå «îòñóòñòâóþùèõ» ìåòðèê îáðàòèòå îñîáîå âíèìàíèå íà ñèñòåìó ÇÀÃÑîâ. Íî, êàê âèäèòå, äàæå ïèñüìåííûå çàïðîñû íå ãàðàíòèðóþò «ïðàâäèâîãî» îòâåòà. Ïîýòîìó âûõîä îäèí: èñêàòü ïîäõîäû. --- Ïîìîùü â ÃÀÄÎ (Ãîñ. àðõèâ Äîíåöêîé îáëàñòè), ÃÀÈÔÎ (Äåðæ. àðõiâ Iâàíî-Ôðàíêiâñüêî¿ îáëàñòi), ÃÀÐÎ (Ãîñ. àðõèâ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè), ÖÃÈÀË (ÖIJÀË)
Êòî íå ïîíÿë ñâîåãî ïðîøëîãî, âûíóæäåí ïåðåæèòü åãî ñíîâà
Ñèääõàðòõà Ãàóòàìà (Áóääà) | | |
BalymbaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1297 | Ââåðõ #15 èþíÿ 2011 19:31 Vladimir Stadnichuk íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó âûõîä îäèí: èñêàòü ïîäõîäû. [/q]
ß êàê-òî óæå óïîìèíàë î òîì, ÷òî ïîõîæå â àðõèâàõ è ñàìè-òî òîëêîì íå çíàþò ÷åì ðàñïîëàãàþò. Ïîõîæåå è ó ìåíÿ - ïîëãîäà íàçàä â èíòåðíåòå áûëè äàííûå îá îöèôðîâàííûõ ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè îäíîãî èç èíòåðåñóþùèõ ìåíÿ ñåë. À òóò íåäàâíî ñìîòðþ - óæå îöèôðîâàíû êíèãè ñìåðòåé è áðàêîâ èç òîãî æå ÃÀÈÔÎ (õîòÿ óæå âòîðîé ðàç ìíå ïèñüìåííî îòâå÷àþò - òàêèå êíèãè íà õðàíåíèå íå ïîñòóïàëè) --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Vladimir StadnichukÄîëãîæèòåëü ôîðóìà MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Äîíåöê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1943 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1409 | Ââåðõ #16 èþíÿ 2011 16:45 À Âû ñ êåì â ÃÀÈÔÎ ðàáîòàåòå? ß – ñ Ìàðèåé Âàñèëüåâíîé Ðûìàðóê. Ñ åå ïîìîùüþ è íåáîëüøèìè ïîäñêàçêàìè «ïåðåëîïàòèë» êó÷ó èíôîðìàöèè. À ÷òî ýòî çà ðåñóðñ òàêîé ñ îöèôðîâàííûìè ìåòðèêàìè èç ÃÀÈÔÎ? Î÷åíü ëþáëþ îöèôðîâàííûå ìåòðèêè :-)? Êñòàòè, à â ÃÀÈÔÎ íåò, ñëó÷àéíî, áàçû, íàïðèìåð, ðîäèâøèõñÿ?  ÃÀÄÎ, ê ïðèìåðó, òàêàÿ åñòü (ïðàâäà äëÿ ñëóæåáíîãî ïîëüçîâàíèÿ).  ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ìîæíî íàéòè ññûëêó íà ãîä è ìåñòî ðîæäåíèÿ ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè (÷àñòè ôàìèëèè) è èíèöèàëàì. À äàëüøå – ñîîòâåòñòâóþùàÿ ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà. --- Ïîìîùü â ÃÀÄÎ (Ãîñ. àðõèâ Äîíåöêîé îáëàñòè), ÃÀÈÔÎ (Äåðæ. àðõiâ Iâàíî-Ôðàíêiâñüêî¿ îáëàñòi), ÃÀÐÎ (Ãîñ. àðõèâ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè), ÖÃÈÀË (ÖIJÀË)
Êòî íå ïîíÿë ñâîåãî ïðîøëîãî, âûíóæäåí ïåðåæèòü åãî ñíîâà
Ñèääõàðòõà Ãàóòàìà (Áóääà) | | |
Vladimir StadnichukÄîëãîæèòåëü ôîðóìà MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Äîíåöê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1943 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1409 | Ââåðõ #16 èþíÿ 2011 23:06 16 èþíÿ 2011 23:10×òî, ãäå? Õîòåë âîò åùå ÷òî ñïðîñèòü… Éîñèô³íñüêà ìåòðèêà (1787-1788), Ôðàíöèñêàíñüêà ìåòðèêà (1819-1820), Êðàéîâà çåìåëüíî-ïîäàòêîâà êîì³ñ³ÿ (1825), Ðåºñòðè ïàíùèçíÿíèõ òà ³íøèõ ïîâèííîñòåé (1846), Ðåºñòð çåìåëüíèõ ïîäàòê³â (1867-1872) ôèêñèðîâàëè ñîáñòâåííèêà çåìëè «ïî ôàêòó», íà ìîìåíò ïåðåïèñè. Íî íàâåðíÿêà áûëè êàêèå-òî ðååñòðû, â êîòîðûõ ôèêñèðîâàëàñü ñìåíà ñîáñòâåííèêà "â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè" è, ñàìîå ãëàâíîå, ïðè÷èíà (äîëã, íàñëåäñòâî, ïðîäàæà…). ×òî ýòî çà ðååñòðû è ãäå èõ èñêàòü? --- Ïîìîùü â ÃÀÄÎ (Ãîñ. àðõèâ Äîíåöêîé îáëàñòè), ÃÀÈÔÎ (Äåðæ. àðõiâ Iâàíî-Ôðàíêiâñüêî¿ îáëàñòi), ÃÀÐÎ (Ãîñ. àðõèâ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè), ÖÃÈÀË (ÖIJÀË)
Êòî íå ïîíÿë ñâîåãî ïðîøëîãî, âûíóæäåí ïåðåæèòü åãî ñíîâà
Ñèääõàðòõà Ãàóòàìà (Áóääà) | | |
BalymbaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1297 | Ââåðõ #17 èþíÿ 2011 16:17 Vladimir Stadnichuk íàïèñàë: [q] À Âû ñ êåì â ÃÀÈÔÎ ðàáîòàåòå? ß – ñ Ìàðèåé Âàñèëüåâíîé Ðûìàðóê. Ñ åå ïîìîùüþ è íåáîëüøèìè ïîäñêàçêàìè «ïåðåëîïàòèë» êó÷ó èíôîðìàöèè. À ÷òî ýòî çà ðåñóðñ òàêîé ñ îöèôðîâàííûìè ìåòðèêàìè èç ÃÀÈÔÎ? Î÷åíü ëþáëþ îöèôðîâàííûå ìåòðèêè :-)? Êñòàòè, à â ÃÀÈÔÎ íåò, ñëó÷àéíî, áàçû, íàïðèìåð, ðîäèâøèõñÿ?  ÃÀÄÎ, ê ïðèìåðó, òàêàÿ åñòü (ïðàâäà äëÿ ñëóæåáíîãî ïîëüçîâàíèÿ).  ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ìîæíî íàéòè ññûëêó íà ãîä è ìåñòî ðîæäåíèÿ ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè (÷àñòè ôàìèëèè) è èíèöèàëàì. À äàëüøå – ñîîòâåòñòâóþùàÿ ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà. [/q]
×åñíî êàæó÷è, ÿ ç ÄÀ²ÔÎ ïðàöþþ ìàëî, îñê³ëüêè äîêóìåíòè ÿê³ á ìåíå çàö³êàâèëè â öüîìó àðõ³â³ ìàþòü äîäàòêîâèé õàðàêòåð (ñóäîâ³ ñïðàâè ïðî ñïàäùèíó, âñòàíîâëåííÿ îï³êóíñòâà ³ ò.ä.) Òàì çáåð³ãàþòüñÿ ìåòðè÷í³ êíèãè ïî îäíîìó ³ç ñ³ë, àëå ó çâÿçêó ç âåëèêîþ ê³ëüê³ñòþ îäíîôàì³ëüö³â ìåí³ âàæêî çíàéòè ñâî¿õ â êíèãàõ ï³ñëÿ 1866 ðîêó - òîìó ïðîñòî íà äàíèé ÷àñ çáèðàþ ³íôîðìàö³þ ïî ìîæëèâèõ ì³ñöÿõ çáåð³ãàííÿ ³íôîðìàö³¿. Êîëèñü ìîæëèâî çíàéäó ÷àñ ³ ïðîâåäó "òîòàëüíèé" ïåðåãëÿä àðõ³âíèõ çá³ðîê. Ç ïðèâîäó îöèôðîâàíèõ ìåòðèê - ÿ ìàâ íà óâàç³ äàí³ ïðî îöèôðîâàí³ ìåòðèêè ìîðìîí³â. Ùî ñòîñóºòüñÿ ðåàëüíèõ çì³í çåìëåâëàñíèê³â, òî ç öèì, ÿêùî çáåðåãëèñÿ äîêóìåíòè ìàëî á áóòè íå òàê âæå ³ ñêëàäíî - êàäàñòðîâ³ êàðòè ³ ÎÑÎÁËÈÂÎ ñóäîâ³ ³ íîòàð³ëüí³ äîêóìåíòè (ïðîäàæ, ñïàäùèíà ³ ò.ä.) Òóò òðåáà âèçíà÷èòèñÿ, ùî çáåð³ãàºòüñÿ â ôîíäàõ ÄÀ²ÔÎ ³ç çá³ðîê òîãî ïîâ³òîâîãî ñóäó äî ÿêîãî íàëåæàâ Æóê³â (Òëóìà÷?). Àëå ùå ðàç íàãîëîøóþ öå ñòîñóºòüñÿ ÇÅÌËÅÂËÀÑÍÈʲ (òîáòî âñ³õ ï³ñëÿ ñêàñóâàííÿ ïàíùèíè ³ âëàñíèê³â "âîëüíèõ" çåìåëü äî öüîãî ïåð³îäó). Ñêëàäí³øå ³ç ïàíùèííèìè ñåëÿíàìè, ÿê³ áóëè íå çåìëåâëàñíèêàìè, à ÇÅÌËÅÊÎÐÈÑÒÓÂÀ×ÀÌÈ ³ òîìó òóò ( íà ìîþ äóìêó) òðåáà øóêàòè â ìàòåð³àëàõ äîì³í³é - ÿêùî çáåðåãëèñÿ. Ñüîãîäí³ ìåí³ íàðåøò³ äîïîìîãëè çíàéòè ðîçä³ë, ùî ñòîñóºòüñÿ Ñïàäêîâîãî ïðàâà â Àâñòð³éñüêîìó Öèâ³ëüíîìó êîäåêñ³ 1811 ðîêó. Ìîæëèâî öå äîçâîëèòü ïðîëèòè ñâ³òëî, ÿê ïðîõîäèëà çì³íà çåìëåêîðèñòóâà÷³â ðóñòèêàëüíèõ (ñåëÿíñüêèõ) çåìåëü. Íàñê³ëüêè ÿ ðîçóì³þ, òóò ïðîõîäèëî ÌÀÉÆÅ âèêëþ÷íî óñïàäêóâàííÿ ï³ñëÿ ñìåðò³ ëþäèíè éîãî çàêîííèì (â á³ëüøîñò³ âèïàäê³â ÎÄÍÈÌ) íàñë³äíèêîì. Àëå î÷åâèäíèì áóâ âïëèâ ò.ç. ÇÂÈ×ÀªÂÎÃÎ ÏÐÀÂÀ, ÿêå çíà÷íî â³äð³çíÿëîñÿ íàâ³òü â ïîáëèçüêèõ íàñåëåíèõ ïóíêòàõ. Íàïðèêëàä â á³ëüøîñò³ âèïàäê³â ñïàäêîºìöåì áóâ ñòàðøèé ñèí, àáî äî÷êà - â ìîºìó æ ñåë³ ÿê ïðàâèëî ñïàäêîºìöåì áóëà ÍÀÉÌÎËÎÄØÀ äèòèíà. --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
BalymbaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1297 | Ââåðõ #17 èþíÿ 2011 16:22 Vladimir Stadnichuk íàïèñàë: [q] Ôðàíöèñêàíñüêà ìåòðèêà (1819-1820), Êðàéîâà çåìåëüíî-ïîäàòêîâà êîì³ñ³ÿ (1825), Ðåºñòðè ïàíùèçíÿíèõ òà ³íøèõ ïîâèííîñòåé (1846), Ðåºñòð çåìåëüíèõ ïîäàòê³â (1867-1872) ôèêñèðîâàëè ñîáñòâåííèêà çåìëè «ïî ôàêòó», íà ìîìåíò ïåðåïèñè[/q]
Äî ðå÷³, ìåí³ â Ôðàíöèñêàíñüê³é ìåòðèö³ ïîïàäàëèñÿ ï³çí³ø³ ïðàâêè, çðîáëåí³ çà ìî¿ìè âèñíîâêàìè íàâ³òü â 1830-õ ( à ìîæëèâî ³ â ïåðø³é ïîëîâèí³ 1840 ðîê³â). --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Vladimir StadnichukÄîëãîæèòåëü ôîðóìà MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Äîíåöê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1943 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1409 | Ââåðõ #17 èþíÿ 2011 17:59 Ùîäî çåìë³ (ðîçä³ëó, óñïàäêóâàííþ) ÿ â ìîºìó âèïàäêó ùå íå äî ê³íöÿ ðîç³áðàâñÿ. ̳é ìîæëèâèé ïðàä³ä ïðàïðàä³äà (ðàçîì ç³ ìíîþ - âîñüìå êîë³íî) Ìèêîëà ìàâ 1630 Sążni (Éîñèô³íñüêà ìåòðèêà). Éîãî ìîæëèâèé ñèí, ²âàí, ìàâ ò³ æ 1630 ç òèì æå íîìåðîì ä³ëÿíêè (Ôðàíöèñêàíñüêà ìåòðèêà, Dawny Numer topograficznego porządku). Íàñòóïíèì âëàñíèêîì áóâ ì³é «äîêóìåíòàëüíî ï³äòâåðäæåíèé» ïðàïðàïðàä³ä Îíóôð³é. Àëå ó 1846-ìó (Ðåºñòðè ïàíùèçíÿíèõ òà ³íøèõ ïîâèííîñòåé) ç 1630 çàëèøèëîñÿ 1365 (êóäèñü ä³ëèñü 265). Ó 1867-1872-ìó (Ðåºñòð çåìåëüíèõ ïîäàòê³â) Îíóôð³é ìàâ âæå 736 (³ ìåøêàâ ïðè öüîìó âæå â ³íøîìó áóäèíêó).  öåé ñàìèé ÷àñ ñèí Îíóôð³ÿ Âàñèëü ðàçîì ç äîñ³ íåâ³äîìîþ ìåí³ Íàñòåþ (òàêîæ Ñòàäíè÷óê, àëå ç ³íøîãî áóäèíêó) ñï³ëüíî âîëîä³þòü ä³ëÿíêîþ ó 847 Sążni (äå Íàñò³íèõ - 445). 736 + 847 - 445 = 1138 Çíîâó äåñü ä³ëèñü 227 :-). Òî äóìàºòå, ùî â³äïîâ³ä³ íà ö³ ïèòàííÿ ìàþòü áóòè ó êàäàñòðîâèõ êàðòàõ òà ñóäîâèõ ³ íîòàð³àëüíèõ äîêóìåíòàõ ïîâ³òîâîãî ñóäó? --- Ïîìîùü â ÃÀÄÎ (Ãîñ. àðõèâ Äîíåöêîé îáëàñòè), ÃÀÈÔÎ (Äåðæ. àðõiâ Iâàíî-Ôðàíêiâñüêî¿ îáëàñòi), ÃÀÐÎ (Ãîñ. àðõèâ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè), ÖÃÈÀË (ÖIJÀË)
Êòî íå ïîíÿë ñâîåãî ïðîøëîãî, âûíóæäåí ïåðåæèòü åãî ñíîâà
Ñèääõàðòõà Ãàóòàìà (Áóääà) | | |
BalymbaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1297 | Ââåðõ #17 èþíÿ 2011 20:53 Vladimir Stadnichuk íàïèñàë: [q] Ùîäî çåìë³ (ðîçä³ëó, óñïàäêóâàííþ) ÿ â ìîºìó âèïàäêó ùå íå äî ê³íöÿ ðîç³áðàâñÿ. ̳é ìîæëèâèé ïðàä³ä ïðàïðàä³äà (ðàçîì ç³ ìíîþ - âîñüìå êîë³íî) Ìèêîëà ìàâ 1630 Sążni (Éîñèô³íñüêà ìåòðèêà). Éîãî ìîæëèâèé ñèí, ²âàí, ìàâ ò³ æ 1630 ç òèì æå íîìåðîì ä³ëÿíêè (Ôðàíöèñêàíñüêà ìåòðèêà, Dawny Numer topograficznego porządku). Íàñòóïíèì âëàñíèêîì áóâ ì³é «äîêóìåíòàëüíî ï³äòâåðäæåíèé» ïðàïðàïðàä³ä Îíóôð³é. Àëå ó 1846-ìó (Ðåºñòðè ïàíùèçíÿíèõ òà ³íøèõ ïîâèííîñòåé) ç 1630 çàëèøèëîñÿ 1365 (êóäèñü ä³ëèñü 265).[/q]
Ìîÿ òî÷êà çîðó íà öþ ñèòóàö³þ: ÿêùî Éîñèô³íñüêà òà Ôðàíöèñêàíñüêà ìåòðèêè ñêëàäàëèñÿ îäèíàêîâî, òî çâåðí³òü óâàãó íà òå, ùî â îáèäâîõ âêàçàí³ íîìåðè îêðåìî áóäèíê³â ³ îêðåìî çåìåëüíèõ ä³ëÿíîê (òîáòî óìîâíî êàæó÷è íà îäíå ãîñïîäàðñòâî - ì³í³ìóì äâà îáë³êîâèõ íîìåðè). Ó ìåíå º Ðåºñòðè çåìåëüíèõ ïîäàòê³â 1820 ³ 1822 ðîêó (çáåð³ãàþòüñÿ â ò³é æå Ôðàíöèñêàíñüê³é ìåòðíèö³) òàê òàì ó ïëàòíèê³â ïîäàòê³â âêàçàí³ ò³ëüêè íîìåðè çåìåëüíèõ ä³ëÿíîê, áåç íîìåð³â "òîïîãðàô³÷íèõ" áóäèíê³â. Ç âèâ÷åíèõ ìíîþ äîêóìåíò³â äðóãî¿ ïîëîâèíè 19 ³ äî ïî÷àòêó äðóãî¿ ñâ³òîâî¿ ó âñ³õ äîêóìåíòàõ ³äå ÷³òêèé ðîçïîä³ë çåìåëüíèõ ä³ëÿíîê (ïàðöåëü) íà áóäèíêîâ³ ( pbud) òà ãðóíòîâ³ ( pgr). Î÷åâèäíî öåé ïîä³ë áóâ çðîáëåíèé äåñü â ê³íö³ 1840-õ, àáî ïî÷àòêó 1850-õ ðîê³â. À áóäèíîê, ÿê â³äîìî ïîâèíåí ñòîÿòè íà çåìåëüí³é ä³ëÿíö³, òîìó ç çàãàëüíî¿ çåìåëüíî¿ ä³ëÿíêè ³ áóëà âèä³ëåíà áóäèíêîâà ïàðöåëÿ ïëîùåþ 265.  ïîäàëüøîìó ÿ áè çàïðîïîíóâàâ òàêèé ðîçâèòîê ïîä³é - ï³ñëÿ ñêàñóâàííÿ ïàíùèíè, îòðèìàâøè ïðàâî ðîçïîðÿäæàòèñÿ çåìëåþ, Îíóôð³é áóäóº íîâèé áóäèíîê íà ÷àñòèí³ çåìåëüíî¿ ä³ëÿíêè, çàëèøèâøè ïîïåðåäí³é êîìóñü ³ç ä³òåé, ìîæëèâî Âàñèëåâ³? Òàêèì ÷èíîì ÷àñòèíà ä³ëÿíêè ïëîùåþ 1365 ï³øëà íà íîâó áóäèíêîâó ïàðöåëþ (öå â ïðèíöèï³ íåâàæêî çðîçóì³òè, ÿêùî ïîð³âíÿòè íîìåðè ñòàðîãî òà íîâîãî áóäèíêó Îíóôð³ÿ) Ìîæëèâèé âàð³àíò òàêîæ, ùî Îíóôð³é ïîâäîâ³â, ³ çàëèøèâøè ÷àñòèíó çåìë³ ä³òÿì ï³øîâ æèòè "ó ïðèéìè" (òóò çíîâó âàæëèâèé íîìåð áóäèíêó). Ùîäî Âàñèëÿ ³ Íàñò³ ö³êàâî á áóëî çÿñóâàòè ¿õí³ ðîäèíí³ çâÿçêè "ñåñòðà ³ áðàò" ÷è "÷îëîâ³ê ³ äðóæèíà". Á³ëüø â³ðîã³äíèì áóëî á îñòàííº, àëå öå ìàëîá áóòè ï³äòâåðäæåíî â ìåòðè÷íèõ çàïèñàõ ïðî íàðîäæåííÿ ä³òåé Âàñèëÿ, ÿêùî òàê³ çáåðåãëèñÿ. Âñå-òàêè ÿ ââàæàþ, ùî îñòàòî÷íó â³äïîâ³äü ìîæóòü äàòè äîêóìåíòè, ÿêùî òàê³ çáåðåãëèñÿ. Õî÷à ç ³íøî¿ ñòîðîíè, ÿ â ÿê³éñü ì³ð³ íàâ³òü "çàâèäóþ" Âàì - ëåãøå ðîçáèðàòèñÿ êîëè çåìë³ 1630 ñÿæí³â - íå äóæå-òî ðîçæåíåøñÿ ¿õ ä³ëèòè, ó ìî¿õ æå áóëî â³ä 11000 äî 126000 ñÿæí³â ( â³ä îäí³º¿ äî 14 çåìåëüíèõ ä³ëÿíîê) ³ îòðèìàâøè ìîæëèâ³ñòü ðîçïîðÿäæàòèñÿ çåìëåþ ìî¿ ïðåäêè ñòâîðèëè òàêèé "êàëåéäîñêîï" ùî ðîç³áðàòèñÿ ìîæëèâî ò³ëüêè ïîð³âíþþ÷è âñ³ äîñòóïí³ äæåðåëà ³íôîðìàö³¿, òà ³ òî íå çàâæäè ìîæíà çâåñòè ê³íö³ ç ê³íöÿìè. --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Vladimir StadnichukÄîëãîæèòåëü ôîðóìà MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Äîíåöê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1943 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1409 | Ââåðõ #17 èþíÿ 2011 22:41 17 èþíÿ 2011 22:43 ijéñíî, «dom» òà «ogrod tegoz» ìàëè ð³çí³, àëå ïîñë³äîâí³ íîìåðè. Íàïðèêëàä, «dom» - ¹ 94, «ogrod tegoz» - ¹ 95. Àëå Summa wynosząca áóëà ºäèíà – 1630. À îñü íîìåðè áóäèíê³â ì³æ ìåòðèêàìè çì³íèëèñü: Ìèêîëà çà Éîñèô³íñüêî¿ ìåøêàâ ó 17-ìó, à ²âàí çà Ôðàíöèñêàíñüêî¿ – âæå ó 71-ìó. Ùî ùå ö³êàâî… Äî ²âàíà ó 71-ìó ìåøêàëè Âàñèëü Ïåòðàø òà Ìàòâ³é Ôåä³â ³ òàêîæ ìàëè ð³çí³ çåìåëüí³ ä³ëÿíêè (ð³çí³ íîìåðè, ð³çí³ ïëîù³). Òîáòî ²âàí, ñêîð³ø çà âñå, áóâ ïðèéìàêîì, àëå ç âëàñíîþ çåìëåþ. Ó Ôðàíöèñêàíñüê³é ìåòðèö³ çáåð³ãàºòüñÿ ïîä³ë íà «dom» òà «ogrod tegoz», àëå çì³íþºòüñÿ íóìåðàö³ÿ: ³ñíóº Dawny Numer topograficznego porządku òà Nowy Numer topograficznego porządku. Ðåºñòðè ïàíùèçíÿíèõ òà ³íøèõ ïîâèííîñòåé ì³ñòÿòü ëèøå íîìåðè, ùî â³äïîâ³äàþòü «ogrod tegoz». Òîáòî áåç «dom». ² ä³éñíî, çàãàëüíà ïëîùà çìåíøóºòüñÿ! ² öå – 1846-é ð³ê. Ö³ëêîì ïðèïóñòèìî, ùî ùå 227 ï³øëî íà íîâèé áóäèíîê, àëå ö³êàâî òå, ùî â öüîìó áóäèíêó (çà ìåòðèêàìè) íàðîäæóâàëèñü ä³òè Âàñèëÿ òà ²âàíà Ìàñèê³â. À ìàò³ð’þ Âàñèëÿ òà ²âàíà Ìàñèê³â áóëà Ñîô³ÿ Ñòàäíè÷óê (òî÷íî íå äðóæèíà Îíóôð³ÿ, ìîæëèâî - ñåñòðà). Âàñèëü òà Íàñòÿ ó 1867 ìîãëè áóòè ïîäðóææÿì. Àëå âæå 11.12.1874 ó Âàñèëÿ íàðîäæóºòüñÿ ñèí, ìàòè ÿêîãî - Ìàð³ÿ ßê³âíà ²âàíòèøèí. ² ñàìå â öåé ÷àñ 445 ç 847 çíîâ ïîâåðòàºòüñÿ äî Ñòàäíè÷óê³â ç ³íøîãî áóäèíêó. Ö³ëêîì çãîäåí, ìîçà¿êó ìîæíà ñêëàñòè, ìàþ÷è ëèøå âñ³ ¿¿ ÷àñòèíè.  ³íøîìó âèïàäêó çàëèøàºòüñÿ ëèøå òðåíóâàòè ìîçîê :-). --- Ïîìîùü â ÃÀÄÎ (Ãîñ. àðõèâ Äîíåöêîé îáëàñòè), ÃÀÈÔÎ (Äåðæ. àðõiâ Iâàíî-Ôðàíêiâñüêî¿ îáëàñòi), ÃÀÐÎ (Ãîñ. àðõèâ Ðîñòîâñêîé îáëàñòè), ÖÃÈÀË (ÖIJÀË)
Êòî íå ïîíÿë ñâîåãî ïðîøëîãî, âûíóæäåí ïåðåæèòü åãî ñíîâà
Ñèääõàðòõà Ãàóòàìà (Áóääà) | | |
|