Ивано-Франковская область - общие вопросы (Украина (Україна))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

DmitroR Меня честно говоря удивило отношение к татарскому происхождению части жителей Лоевой. Неужели в России так остро стоят межнациональные, межрассовые отношения. У нас к этому относятся (да и относились раньше) довольно спокойно. Ведь не столь важно кем тебя считают другие важно кем ты себя считаешь сам. Во времена подьема национального саоопределения в первой четверти 20 века у нас даже была поговорка:
Тато - поляк, мама - німка. а я собі українка.
Приятно что ваш отец помнит как называют жителей равнин - "батьки"
По поводу гуцульских фамилий, бояр и шляхтичей.
Я считаю что название "гуцулы" не сколько этническое, сколько территориальное название жителей гор.
Если учесть что на протяжении многих веков в горах проходила граница между разными государственными образованиями, то его жители поневоле исполняли роль пограничной стражи и поэтому принадлежали условно говоря к касте воинов - или как называли во времена Киевской Руси - бояр.
Фамилии их были в основном патронимические с окончаниями -ович, -евич. -ич : Лазарович, Негрич, Фицыч, Урбанович и т. д. или же от названий растений, животных - Ведмідь, Олень, Бук, Граб, и не исключено Хопта. Но когда в 14 веке территория вошла в состав Польши - постал вопрос о подтверждении "Благородного" - шляхетского происхождения. Так вот тут часть бояр сумела доказать это и была уравнена в правах с польскими шляхтычами. часть же которая это не смогла доказать, хотя и оставалась лично свободными но не имели оффициально прав шляхтичей - этих и дальше продолжали называть боярами.
Да и по-поводу буквы Y - долгое время город Киев на английском писался как КIEV и только несколько лет назад был принят закон о том что писать надо KYIV.

Balymba

На счёт татарского происхождения жителей Лоевы я особо не заморачиваюсь, но мне это прямо скажем не нравится. Во-первых батя вырос на кобзаре с его упоминанием татар и турок и соотв.отношение к ним передал и мне. Во -вторых межрассовые браки это не есть хорошо. Начинает размываться культура, расовый облик народов вступающих в брак. Например какая интересная культура была у индейцев Мексики, а сейчас мексиканцы и не индейцы и не белые и культуры ни какой особо у них не видно. Каждый народ должен оставаться собой, а не становиться сборной солянкой. Это моё личное мнение. На счет поляк-немка=украинка да конечно может быть. А вот поляк+негритянка уже вряд ли.
В татар.происх. жителей Лоевы чесно говоря сомневаюсь. Например, если судить по фотографиям родственников, по отцу ни каких монголоидных черт лица я в них не замечал. Отец вобще типичный карпатец с орлиным носом. За всю Лоеву конечно не скажу-не видел.

На счёт меж.нац отношений-да, достаточно остро. Особенно на Юге и Центр.России.

Balymba написал:

[q]
Неужели в России так остро стоят межнациональные, межрассовые отношения. У нас к этому относятся (да и относились раньше) довольно спокойно.
[/q]

Не скажите. Помните, как поляки и украинцы друг-друга резали на Волыне? Это называется спокойно? И это несмотря на то,что эти народы ментально более-менее близкие и родственные.

Balymba написал:

[q]
Я считаю что название "гуцулы" не сколько этническое, сколько территориальное название жителей гор.
Если учесть что на протяжении многих веков в горах проходила граница между разными государственными образованиями, то его жители поневоле исполняли роль пограничной стражи и поэтому принадлежали условно говоря к касте воинов - или как называли во времена Киевской Руси - бояр.
Фамилии их были в основном патронимические с окончаниями -ович, -евич. -ич : Лазарович, Негрич, Фицыч, Урбанович и т. д.
[/q]

Как я понимаю граница с Венгрией. А с кем ещё и где конкретно она проходила? Кстати встречал утверрждения, что на терр. Лоевы во времена Киевской Руси распологался лагерь как раз такой пограничной стражи. На сколько это верно?

Но ведь не все гуцулы исполняли обязанности этой стражи. Фамилии их были патронимические-это именно бояр, а тогда какие фамилии у остальных гуцулов?
Кстати что такое патронимические фамилии? Как я понимаю образованные от имени отца? Лазарь, Урбан а остальные то как расшифровать?

Кстати как я понимаю момент благородного происхождения отображен только у тех фамлий, которые смогли его подтвердить при Польше.
А где это отражалось в переписях, метр.книгах?

А у не подтвердивших благ.происхождение этот момент отражался?

Глянул недавно про волосских псов ничего не нашёл. Подозреваючто речь идёт про Венгерского кувача и производных от него пород-здоровых снежного цвета собак, хотя может и неправ. Прямой информации всети нет. К сожалению только косвенная.

З повагою, Дмитро.

Уважаемые форумчане особенно жители Снятина у меня к Вам есть просьба.В нашей семье есть только одна фотография пропавшенго без вести деда во время ВОВ. Мой дед Бебык Михаил Романович был призван на фронт 23.06.41г. Взаписях РВК значится дословно " можна считать пропавшим без вести в июле 41-го". На сайте Вашего города я прочитал что был в Снятине фотограф Шмицлер. И на нашей фотографии где мой дед с тремя товарищами стоит штамп " Фотограф Шміцлєр,Сьнятин". Это единственное что у нас есть.Скажите пожалуйста в какой период работало фотоателье, в какой период использовалась вот такая стилистика написания на штампе,и кокого числа и месяца Снятин был занят немецкими войсками ? C Уважением Александр. Надеюсь на помощь.

Здравствуйте!
Нашла обсуждение в интернете, зачиталась.
У моей бабушки девичья фамилия Хопта. Родилась и выросла она в Полтавской области, там и до сих пор живет ее родня.
Недавно я услышала, что вроде бы как у ее отца, моего прадеда, Хопта Николая, были эстонские корни, но, прочитав, материал здесь, думаю, может они имели в виду Польшу... в общем окончательно запуталась...
Насчет татарского происхождения - особо не расстроюсь, если честно, наоборот, интересно даже.
Очень хотелось бы еще что-нибудь узнать о значении этой фамилии, и этнической принадлежности людей, ее носящих.

С уважением, Елена.

У нас " хопта" - это общее название сорняков ростущих на грядках. Мне бабушка всегда говорила:" Сходи на грядки и выдерни всю хопту".

Вот и родственников на форуме встретил

Добро пожаловать!!!

Balymba написал:

[q]
вот фамилия ХОПТА - это 100% гуцульская фамилия, и я посмел бы предположить, что она принадлежала представителям условно сказать "боярской" части гуцулов.
[/q]

Так написал Balymba о происхождении фамилии. Но это для Карпатского региона. В других частях Украины фамилия могла самостоятельно зародиться-однофамильцы, либо прийти в рез-те миграций с тех же Карпат.
Но даже на Украине фамилия не очень распространённая. Если не ошибаюсь около 400 с чем-то человек.

Фамилия действительно в переводе обозначает сорное растение вобщем и в частности оно ещё обозначает название конкретно какого-то растения. Balymba выкладывал это на форуме но точное название я не помню.
Кстати само диалектное слово Хопта распространено в западных регионах Украины.

DmitroR
Массовые (селами) переселения из Прикарпатья в Центральную Украину начались еще в 15 век, а на Левобережье в с середины 16 века. Фамилии уже были.

severinn

Интересная инф-я. А не подскажите, с чем были связаны эти массовые переселения?

DmitroR
Как всегда в поисках лучшей доли: лучших земель (ведь переселялись на фактическую целину -Дикое Поле, правда сначала с Западной Подолии в Центральную и Восточную Подолию, затем далее на восток), подальше от новых налогов и закрепощения польской шляхты, при королеве Боне в начале 16 века на руские земли пришли новая податная система и муниципальное т.н. магдебурское право с ограничениями для православных горожан (можно почитать у Грушевского и Вернадского). После 1565 г. польский король мог изъять земли местных земян (землевладельцев) и отдать выходцам с земель Короны (собственно Польши) Грушевский пишет, что потерявшие земли сами наводили татарские отряды на новых владельцев. С конца 16 века для вступления в наследство (наследственные владения)надо было получить согласие короля, а для этого быть католиком), сначало это требование касалось крупных и средних имений, с середины 17 века - всех.
Искали волю в самом широком понимании слова.

DmitroR, добрый день!
Раз такое малое количество носителей этой фамилии, может и правда дальние родственники

Спасибо огромное за информацию!!!

Ивано-Франковская область - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)